Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

NinaAvdeeva написал:

[q]
Вообще к Курскому архиву и у мен много вопросов.
[/q]

Меня удивляет что в справке не акцентировано внимание, что 4-я ревизия оформлена в урезанном варианте для вновь положенных в оклад. Это ж очевидно и могли бы заглянуть в шапку что там написано. Наверное и денег взяли за поиск по 3-ей ревизии? А зачем туда лезть, если из 4-ой ревизии видно, что ранее с них никто не брал налог? И рекомендации искать сказки в в РГАДА тоже радуют. Отослали "на деревню к дедушке".
У Вас вопрос гораздо сложнее, чем просто поиск ревизских сказок. Для Вас все сказки закончились уже. И кто, куда и откуда появился ранее 1782 года найти будет весьма проблематично.

Товарищ Саахов написал:

[q]

Shtopor написал:
[q]

ут на одном листочке Вам вписали выжимки и что хотите то и делайте с ними
[/q]

Как основа для дальнейшей работы - сойдет, просто надо продолжить дело
Найти частника в этом архиве, пусть просмотрит по известным реквизитам все сказки и сделает копии листов со всеми семьями Овчаровых. Ну шапки ревизий смотреть, и по тексту тоже, может будет указано откуда причислены
[/q]

Скан копии листов с семьями 4-9 ревизии у меня есть. описание к ним они тоже прислали. Просто я не стала их выкладывать здесь. Вот 4я ревизия

NinaAvdeeva написал:

[q]
Курскому архиву и у мен много вопросов.
[/q]

Это Вы зря, работа ими проделана неплохая, учитывая что генпоиском госархивы как правило не занимаются.
Теперь нужен частник для доделывания того, чем архив не будет заниматься

Shtopor написал:

[q]
Для Вас все сказки закончились уже. И кто, куда и откуда появился ранее 1782 года найти будет весьма проблематично.
[/q]

Обычно тут приходят на выручку исповедки, по многим местам Малороссии они сохранились до начала 1740-х годов
Тут надо смотреть шапку 4 ревизии, если не будет явно указано что причислены откуда, то имеет смысл узнать что с сохраном исповедок

Товарищ Саахов написал:

[q]
Тут надо смотреть шапку 4 ревизии, если не будет явно указано что причислены откуда, то имеет смысл узнать что с сохраном исповедок
[/q]

Посмотрел, ничего не написано по сути. Согласен с Вашей рекомендацией полностью.

>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 6 декабря 2022 15:58

Спасибо, что откликаетесь. Я по неопытности не знала, на что обратить внимание. хотя урезанная 4я ревизия тоже вызвала недоумение. Если у вас есть скан шапки какой-нибудь ревизской сказки, выложите пожалуйста. Чтоб лучше понимать о чем речь идет, что именно уточнять

NinaAvdeeva написал:

[q]
скан шапки какой-нибудь ревизской сказки
[/q]

Это ее самый первый лист, там написано кто, когда и на каком основании проводит ревизию, кого ревизуют
В вашем случае может быть сказано по какой причине ранее не положены в оклад и откуда появились

NinaAvdeeva написал:

[q]
для переписи подданных малороссиян ландмилицкого Слободского полку
[/q]

Фокус в том, что это перепись ландмилиции, а их исключали из подушного оклада.
Вот этого товарища забрали в ландмилицию и не более того.
Ларион Данилов сын Овчар 50 - пришел из слободы Кутузовой 760 году октября 18 дня

Илья его сын попал в подушный оклад в 1782 году.
А вот насчет Вашего семейства известно, что Сергей Овчар не уходил в ландмилицы и видимо оставался жить по месту и не дожил до проведения ревизии 1782 года.
Интересно что смотрели в Курске якобы по 3-ей ревизии и ничего не нашли?
У меня предположение, что корни что у Сергея что у Лариона Давыдова в слободе Кутузовой и информация из РГВИА очень полезна в этом отношении.

Я бы сделал упор на исповедные в интервале 1760-1782 гг. Затем пробовал бы искать переписи по слободе Кутузовой ранее 1760 года. Правда без ревизских сказок это будет непросто.Слышал, что была какая-то перепись Румянцева по малороссиянам. Надо вникать в вопрос.

Также крайне рекомендую изучить историю этого места: когда образовалось, как переходило из губернии в губернию
На момент РС-3 там вполне еще может быть полковое деление и управление, эти вещи надо знать. Тогда возможно поможет Румянцевская опись

Товарищ Саахов написал:

[q]
Тогда возможно поможет Румянцевская опись
[/q]

Спасибо. а где хранится это сокровище?
Если про Ивановку говорить, она было образована в 1729 г. малороссийское поселение на Осколе ротмистра Кирасирского полку князя Ивана Юрьевича Трубецкого(с сайта музея г. Старый Оскол)

Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

тема ЗАКРЫТА!!! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/