Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8155 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11429 | Наверх ##
6 декабря 2022 15:45 NinaAvdeeva написал: [q] Ни в сканах, ни в архивной выписки нет информации о том откуда они пепеселились. Вот сканы и выписка[/q]
Не люблю я подобные архивные справки. Тут на одном листочке Вам вписали выжимки и что хотите то и делайте с ними. Судя по тому, что данных по прежней ревизии нет в документе, эти люди положены в оклад впервые на 1782 год! И откуда они все появились и как это произошло обычно пишут в шапке ревизии. У Вас конечно же шапки нет, поэтому понять невозможно как эти все люди попали в оклад. И какую там 3-ю ревизию за 1719 г. смотрели в Курске и ничего не нашли мне, например, непонятно. В первую очередь исследователя любого должно заинтересовать отсутствие данных по 3-ей ревизии, в сказке по 4-ой ревизии, а только потом лезть в поиск ранних ревизий и рекомендовать РГАДА. Вам что-то нашли в РГВИА на 1761 год. Что это за документ вообще? ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
| NinaAvdeeva
Воронежская обл
Сообщений: 235
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 165
| Наверх ##
6 декабря 2022 15:45 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 6 декабря 2022 15:07 В том- то и дело, что это не 3я ревизия. Дело из РГВИА . Точное название источника уточнила у частника, но он пока молчит... Вот полная выписка, если она поможет, конечно. РГВИА 14-1-1715
л.313
№369
Подана июля 14 дня 1761 году
1761 году июля дня ведомость определенному в Белогородской дистрикт для переписи подданных малороссиян ландмилицкого Слободского полку господину премьер майору Веревкину Старооскольского уезду вотчины действительного камергера и кавалера князь Ивана Юрьевича Трубецкого сиятельнейшей княгини Марьи Яковлевны Меньшей Трубецкой слободы Ивановки от отамана Гаврилы Андреева коликое число во оной слооде подданных малороссиян состоит
л.317об
Ларион Данилов сын Овчар 50 - пришел из слободы Кутузовой 760 году октября 18 дня
У него сын Илья 23
Оной Илья сшел безвестно 761 году маия 3 дня ---
Каждый день, понемногу и по чуть-чуть веду битву с забвением. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8155 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11429 | Наверх ##
6 декабря 2022 15:49 6 декабря 2022 15:51 NinaAvdeeva
Ну я кажется догадываюсь. Это тогда территория Малороссии и видимо там не брали налог до проведения 4-ой ревизии. Поэтому в подушном окладе оказались впервые в 1782 году.
Но это я догадываюсь, а как было на самом деле надо смотреть в шапке 4-ой ревизии. Если хотите разбираться с этим вопросом, то 4-ю ревизию нужно сканировать от и до. Также перепись на 1761 год тоже надо полностью приобрести, если это все не очень много и не очень дорого. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3814 | Наверх ##
6 декабря 2022 15:53 Shtopor написал: [q] ут на одном листочке Вам вписали выжимки и что хотите то и делайте с ними[/q]
Как основа для дальнейшей работы - сойдет, просто надо продолжить дело Найти частника в этом архиве, пусть просмотрит по известным реквизитам все сказки и сделает копии листов со всеми семьями Овчаровых. Ну шапки ревизий смотреть, и по тексту тоже, может будет указано откуда причислены | | Лайк (1) |
| NinaAvdeeva
Воронежская обл
Сообщений: 235
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 165
| Наверх ##
6 декабря 2022 15:54 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 6 декабря 2022 15:45 Вообще к Курскому архиву и у мен много вопросов. На счет 3й ревизии 1719 г - по-моему они просто перепутали даты...Одну опечатку я ранее обнаруживала, написали 1884, вместо 1784... ---
Каждый день, понемногу и по чуть-чуть веду битву с забвением. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8155 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11429 | Наверх ##
6 декабря 2022 15:58 NinaAvdeeva написал: [q] Вообще к Курскому архиву и у мен много вопросов.[/q]
Меня удивляет что в справке не акцентировано внимание, что 4-я ревизия оформлена в урезанном варианте для вновь положенных в оклад. Это ж очевидно и могли бы заглянуть в шапку что там написано. Наверное и денег взяли за поиск по 3-ей ревизии? А зачем туда лезть, если из 4-ой ревизии видно, что ранее с них никто не брал налог? И рекомендации искать сказки в в РГАДА тоже радуют. Отослали "на деревню к дедушке". У Вас вопрос гораздо сложнее, чем просто поиск ревизских сказок. Для Вас все сказки закончились уже. И кто, куда и откуда появился ранее 1782 года найти будет весьма проблематично. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
| NinaAvdeeva
Воронежская обл
Сообщений: 235
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 165
| Наверх ##
6 декабря 2022 15:58 Товарищ Саахов написал: [q]
Shtopor написал:
[q]
ут на одном листочке Вам вписали выжимки и что хотите то и делайте с ними
[/q]
Как основа для дальнейшей работы - сойдет, просто надо продолжить дело
Найти частника в этом архиве, пусть просмотрит по известным реквизитам все сказки и сделает копии листов со всеми семьями Овчаровых. Ну шапки ревизий смотреть, и по тексту тоже, может будет указано откуда причислены[/q]
Скан копии листов с семьями 4-9 ревизии у меня есть. описание к ним они тоже прислали. Просто я не стала их выкладывать здесь. Вот 4я ревизия
   ---
Каждый день, понемногу и по чуть-чуть веду битву с забвением. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3814 | Наверх ##
6 декабря 2022 15:59 NinaAvdeeva написал: [q] Курскому архиву и у мен много вопросов.[/q]
Это Вы зря, работа ими проделана неплохая, учитывая что генпоиском госархивы как правило не занимаются. Теперь нужен частник для доделывания того, чем архив не будет заниматься | | Лайк (1) |
Товарищ СааховСообщений: 5177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3814 | Наверх ##
6 декабря 2022 16:05 Shtopor написал: [q] Для Вас все сказки закончились уже. И кто, куда и откуда появился ранее 1782 года найти будет весьма проблематично.[/q]
Обычно тут приходят на выручку исповедки, по многим местам Малороссии они сохранились до начала 1740-х годов Тут надо смотреть шапку 4 ревизии, если не будет явно указано что причислены откуда, то имеет смысл узнать что с сохраном исповедок | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8155 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11429 | Наверх ##
6 декабря 2022 16:06 Товарищ Саахов написал: [q] Тут надо смотреть шапку 4 ревизии, если не будет явно указано что причислены откуда, то имеет смысл узнать что с сохраном исповедок[/q]
Посмотрел, ничего не написано по сути. Согласен с Вашей рекомендацией полностью. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
|
