Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2580
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1334
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4239 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3462 | Наверх ##
18 ноября 2022 17:54 dima45698 написал: [q] Колупаевы - это уже другая деревня, тут я именно Хрисанфа искал, исходя из деревни, к которой был приписан Митрофан Хрисанфов Хохлов - решил, что он брат Марфы Хрисанфовны, так как имя довольно редкое. Кирсана нет. Видимо, этот Хрисанф всё же отец Митрофана, но не моей Марфы.[/q]
Мне кажется, что лучше сначала найти брак Марфы. А так можно долго пальцем в небо тыкать. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| nikitashavel Начинающий
Минск
Сообщений: 52
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 64 | Наверх ##
18 ноября 2022 18:42 Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, даже не советом, а просто оценкой моей логики, потому что я не хочу запутаться. Но, не скрою, очень и очень хочу, чтобы моя версия оказалась верной.
Место действия - Минский уезд. Время действия - с 1805 по 1850 годы. Сословие и религия - крестьяне униатского исповедания.
Есть прапрапрапрабабушка - Кристина Самуилова Круглик. Указана в РС 1850 и 1834 годов как жена моего предка Якова Данилова Круглика.
В чём проблема: в МК униатской церкви нет записи о браке Якова и Кристины, из чего нельзя установить фамилию Кристины достоверно.
В деревне, где проживали Яков и Кристина, в то же время жил Самуил Данилов Шавель (мой дальний предок по другой линии, но это роли не играет здесь).
Самое интересное: в РС 1816 года у Самуила указаны члены семьи, в том числе дочь 1805 года рождения (как и возраст Кристины Самуиловой Круглик из 1834 и 1850 годов).
НО: пропущено имя дочери, т.е. нельзя сказать, была ли у Самуила дочь Кристина или нет (в МК с 1800 по 1810 годы тоже не найдено рождений дочери).
Аргументы В ПОЛЬЗУ (по моему мнению):
1) Возраст Кристины Самуиловой Круглик из 1834 и 1850 гг. совпадает с возрастом безымянной дочери Самуила Шавеля из 1816 года
2) В семье Самуила встречаются следующие имена: Данила (отец), Захар (сын), Андрей (родной брат), Мария (родная сестра), Роман (родной племянник). А в семье Кристины Круглик из 1834 и 1850 гг. есть сыновья Андрей, Данила и Захар, дочь Мария. Один из внуков Роман, одна из внучек Мария. Как будто в честь родственников называла детей.
3) Практически всех детей Кристины Самуиловой Круглик крестил Захар Самуилов Шавель - её теоретический родной брат
4) Других Самуилов в деревне нет
5) Жители данной деревни в большинстве случаев в течение второй половины 18 - начала 20 веков женились внутри деревни, браки с женщинами или мужчинами даже из соседних деревень были редкостью
Аргументы ПРОТИВ (по моему мнению):
1) скорее только то, что так совпало, что и брака найти не удается, и дочь Самуила в 1816 году как назло с пропущенным именем.. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4239 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3462 | Наверх ##
18 ноября 2022 19:01 nikitashavel написал: [q] Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, даже не советом, а просто оценкой моей логики, потому что я не хочу запутаться. Но, не скрою, очень и очень хочу, чтобы моя версия оказалась верной.[/q]
На мой взгляд, ваши аргументы "за" вполне приемлемые. Исповедные ведомости за период 1805-1820 не сохранились случайно? nikitashavel написал: [q] Самуил Данилов Шавель (мой дальний предок по другой линии, но это роли не играет здесь)[/q]
Это играет другую роль - исследуя предков по этой линии вы не пойдёте по ложному следу, потому что это в любом случае ваши предки. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| nikitashavel Начинающий
Минск
Сообщений: 52
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 64 | Наверх ##
18 ноября 2022 19:29 >> Ответ на сообщение пользователя king от 18 ноября 2022 19:01 Здравствуйте. Спасибо за ваш ответ! К сожалению, исповедных не сохранилось (только одна единственная за 1835 год, когда Кристина уже была замужем), инвентари имения тоже идут только до 1802 года. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7801 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11013 | Наверх ##
18 ноября 2022 19:38 18 ноября 2022 19:39 nikitashavel, добрый вечер!
Ищите записи о рождении детей у Захара Самуилова. Там может оказаться Кристина как восприемница и тогда версия будет выглядеть существенно правдоподобнее, чем сейчас. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| nikitashavel Начинающий
Минск
Сообщений: 52
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 64 | Наверх ##
18 ноября 2022 19:45 Shtopor написал: [q] nikitashavel, добрый вечер!
Ищите записи о рождении детей у Захара Самуилова. Там может оказаться Кристина как восприемница и тогда версия будет выглядеть существенно правдоподобнее, чем сейчас.[/q]
У Захара было двое сыновей. Старшего крестили другие односельчане, а рождение младшего не обнаружено (по крайней мере в метрической книге того прихода, который семья посещала). | | |
| nikitashavel Начинающий
Минск
Сообщений: 52
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 64 | Наверх ##
18 ноября 2022 19:47 18 ноября 2022 19:48 Shtopor написал: [q] nikitashavel, добрый вечер!
Ищите записи о рождении детей у Захара Самуилова. Там может оказаться Кристина как восприемница и тогда версия будет выглядеть существенно правдоподобнее, чем сейчас.[/q]
У Захара были ещё 3 брата - Степан, Демьян и Фома. Дети Степана родились, когда Кристине должно было быть не более 10 лет, поэтому он отпадает. Демьян переведён в другую деревню, и его дети, скорее всего, родились уже там. У Фомы тоже были дети, попробую поискать по восприемникам детей Фомы. Спасибо за идею! | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7801 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11013 | Наверх ##
18 ноября 2022 19:47 18 ноября 2022 19:48 nikitashavel написал: [q] У Захара было двое сыновей. [/q]
Очень мало, надо лучше искать. Записи по умершим в младенчестве тоже нужны. Если братьев много, то искать по всем. Так шансы будут выше. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| nikitashavel Начинающий
Минск
Сообщений: 52
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 64 | Наверх ##
18 ноября 2022 19:51 Shtopor написал: [q]
nikitashavel написал:
[q]
У Захара было двое сыновей.
[/q]
Очень мало, надо лучше искать. Записи по умершим в младенчестве тоже нужны.
Если братьев много, то искать по всем. Так шансы будут выше.[/q]
Спасибо! Буду изучать. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17028 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
18 ноября 2022 19:54 nikitashavel написал: [q] Как будто в честь родственников называла детей.[/q]
Называли-то по святцам... nikitashavel написал: [q] Практически всех детей Кристины Самуиловой Круглик крестил Захар Самуилов Шавель - её теоретический родной брат[/q]
А вот это очень весомый аргумент ЗА ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
