Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
| nikitashavel Ó÷àñòíèê
Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 72 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2022 18:42 Çäðàâñòâóéòå. Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, äàæå íå ñîâåòîì, à ïðîñòî îöåíêîé ìîåé ëîãèêè, ïîòîìó ÷òî ÿ íå õî÷ó çàïóòàòüñÿ. Íî, íå ñêðîþ, î÷åíü è î÷åíü õî÷ó, ÷òîáû ìîÿ âåðñèÿ îêàçàëàñü âåðíîé.
Ìåñòî äåéñòâèÿ - Ìèíñêèé óåçä. Âðåìÿ äåéñòâèÿ - ñ 1805 ïî 1850 ãîäû. Ñîñëîâèå è ðåëèãèÿ - êðåñòüÿíå óíèàòñêîãî èñïîâåäàíèÿ.
Åñòü ïðàïðàïðàïðàáàáóøêà - Êðèñòèíà Ñàìóèëîâà Êðóãëèê. Óêàçàíà â ÐÑ 1850 è 1834 ãîäîâ êàê æåíà ìîåãî ïðåäêà ßêîâà Äàíèëîâà Êðóãëèêà.
 ÷¸ì ïðîáëåìà: â ÌÊ óíèàòñêîé öåðêâè íåò çàïèñè î áðàêå ßêîâà è Êðèñòèíû, èç ÷åãî íåëüçÿ óñòàíîâèòü ôàìèëèþ Êðèñòèíû äîñòîâåðíî.
 äåðåâíå, ãäå ïðîæèâàëè ßêîâ è Êðèñòèíà, â òî æå âðåìÿ æèë Ñàìóèë Äàíèëîâ Øàâåëü (ìîé äàëüíèé ïðåäîê ïî äðóãîé ëèíèè, íî ýòî ðîëè íå èãðàåò çäåñü).
Ñàìîå èíòåðåñíîå: â ÐÑ 1816 ãîäà ó Ñàìóèëà óêàçàíû ÷ëåíû ñåìüè, â òîì ÷èñëå äî÷ü 1805 ãîäà ðîæäåíèÿ (êàê è âîçðàñò Êðèñòèíû Ñàìóèëîâîé Êðóãëèê èç 1834 è 1850 ãîäîâ).
ÍÎ: ïðîïóùåíî èìÿ äî÷åðè, ò.å. íåëüçÿ ñêàçàòü, áûëà ëè ó Ñàìóèëà äî÷ü Êðèñòèíà èëè íåò (â ÌÊ ñ 1800 ïî 1810 ãîäû òîæå íå íàéäåíî ðîæäåíèé äî÷åðè).
Àðãóìåíòû Â ÏÎËÜÇÓ (ïî ìîåìó ìíåíèþ):
1) Âîçðàñò Êðèñòèíû Ñàìóèëîâîé Êðóãëèê èç 1834 è 1850 ãã. ñîâïàäàåò ñ âîçðàñòîì áåçûìÿííîé äî÷åðè Ñàìóèëà Øàâåëÿ èç 1816 ãîäà
2)  ñåìüå Ñàìóèëà âñòðå÷àþòñÿ ñëåäóþùèå èìåíà: Äàíèëà (îòåö), Çàõàð (ñûí), Àíäðåé (ðîäíîé áðàò), Ìàðèÿ (ðîäíàÿ ñåñòðà), Ðîìàí (ðîäíîé ïëåìÿííèê). À â ñåìüå Êðèñòèíû Êðóãëèê èç 1834 è 1850 ãã. åñòü ñûíîâüÿ Àíäðåé, Äàíèëà è Çàõàð, äî÷ü Ìàðèÿ. Îäèí èç âíóêîâ Ðîìàí, îäíà èç âíó÷åê Ìàðèÿ. Êàê áóäòî â ÷åñòü ðîäñòâåííèêîâ íàçûâàëà äåòåé.
3) Ïðàêòè÷åñêè âñåõ äåòåé Êðèñòèíû Ñàìóèëîâîé Êðóãëèê êðåñòèë Çàõàð Ñàìóèëîâ Øàâåëü - å¸ òåîðåòè÷åñêèé ðîäíîé áðàò
4) Äðóãèõ Ñàìóèëîâ â äåðåâíå íåò
5) Æèòåëè äàííîé äåðåâíè â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ â òå÷åíèå âòîðîé ïîëîâèíû 18 - íà÷àëà 20 âåêîâ æåíèëèñü âíóòðè äåðåâíè, áðàêè ñ æåíùèíàìè èëè ìóæ÷èíàìè äàæå èç ñîñåäíèõ äåðåâåíü áûëè ðåäêîñòüþ
Àðãóìåíòû ÏÐÎÒÈÂ (ïî ìîåìó ìíåíèþ):
1) ñêîðåå òîëüêî òî, ÷òî òàê ñîâïàëî, ÷òî è áðàêà íàéòè íå óäàåòñÿ, è äî÷ü Ñàìóèëà â 1816 ãîäó êàê íàçëî ñ ïðîïóùåííûì èìåíåì.. | | |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4686 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3938 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2022 19:01 nikitashavel íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå. Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, äàæå íå ñîâåòîì, à ïðîñòî îöåíêîé ìîåé ëîãèêè, ïîòîìó ÷òî ÿ íå õî÷ó çàïóòàòüñÿ. Íî, íå ñêðîþ, î÷åíü è î÷åíü õî÷ó, ÷òîáû ìîÿ âåðñèÿ îêàçàëàñü âåðíîé.[/q]
Íà ìîé âçãëÿä, âàøè àðãóìåíòû "çà" âïîëíå ïðèåìëåìûå. Èñïîâåäíûå âåäîìîñòè çà ïåðèîä 1805-1820 íå ñîõðàíèëèñü ñëó÷àéíî? nikitashavel íàïèñàë: [q] Ñàìóèë Äàíèëîâ Øàâåëü (ìîé äàëüíèé ïðåäîê ïî äðóãîé ëèíèè, íî ýòî ðîëè íå èãðàåò çäåñü)[/q]
Ýòî èãðàåò äðóãóþ ðîëü - èññëåäóÿ ïðåäêîâ ïî ýòîé ëèíèè âû íå ïîéä¸òå ïî ëîæíîìó ñëåäó, ïîòîìó ÷òî ýòî â ëþáîì ñëó÷àå âàøè ïðåäêè. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | |
| nikitashavel Ó÷àñòíèê
Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 72 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2022 19:29 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ king îò 18 íîÿáðÿ 2022 19:01 Çäðàâñòâóéòå. Ñïàñèáî çà âàø îòâåò! Ê ñîæàëåíèþ, èñïîâåäíûõ íå ñîõðàíèëîñü (òîëüêî îäíà åäèíñòâåííàÿ çà 1835 ãîä, êîãäà Êðèñòèíà óæå áûëà çàìóæåì), èíâåíòàðè èìåíèÿ òîæå èäóò òîëüêî äî 1802 ãîäà. | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8732 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11708 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2022 19:38 18 íîÿáðÿ 2022 19:39 nikitashavel, äîáðûé âå÷åð!
Èùèòå çàïèñè î ðîæäåíèè äåòåé ó Çàõàðà Ñàìóèëîâà. Òàì ìîæåò îêàçàòüñÿ Êðèñòèíà êàê âîñïðèåìíèöà è òîãäà âåðñèÿ áóäåò âûãëÿäåòü ñóùåñòâåííî ïðàâäîïîäîáíåå, ÷åì ñåé÷àñ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
| nikitashavel Ó÷àñòíèê
Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 72 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2022 19:45 Shtopor íàïèñàë: [q] nikitashavel, äîáðûé âå÷åð!
Èùèòå çàïèñè î ðîæäåíèè äåòåé ó Çàõàðà Ñàìóèëîâà. Òàì ìîæåò îêàçàòüñÿ Êðèñòèíà êàê âîñïðèåìíèöà è òîãäà âåðñèÿ áóäåò âûãëÿäåòü ñóùåñòâåííî ïðàâäîïîäîáíåå, ÷åì ñåé÷àñ.[/q]
Ó Çàõàðà áûëî äâîå ñûíîâåé. Ñòàðøåãî êðåñòèëè äðóãèå îäíîñåëü÷àíå, à ðîæäåíèå ìëàäøåãî íå îáíàðóæåíî (ïî êðàéíåé ìåðå â ìåòðè÷åñêîé êíèãå òîãî ïðèõîäà, êîòîðûé ñåìüÿ ïîñåùàëà). | | |
| nikitashavel Ó÷àñòíèê
Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 72 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2022 19:47 18 íîÿáðÿ 2022 19:48 Shtopor íàïèñàë: [q] nikitashavel, äîáðûé âå÷åð!
Èùèòå çàïèñè î ðîæäåíèè äåòåé ó Çàõàðà Ñàìóèëîâà. Òàì ìîæåò îêàçàòüñÿ Êðèñòèíà êàê âîñïðèåìíèöà è òîãäà âåðñèÿ áóäåò âûãëÿäåòü ñóùåñòâåííî ïðàâäîïîäîáíåå, ÷åì ñåé÷àñ.[/q]
Ó Çàõàðà áûëè åù¸ 3 áðàòà - Ñòåïàí, Äåìüÿí è Ôîìà. Äåòè Ñòåïàíà ðîäèëèñü, êîãäà Êðèñòèíå äîëæíî áûëî áûòü íå áîëåå 10 ëåò, ïîýòîìó îí îòïàäàåò. Äåìüÿí ïåðåâåä¸í â äðóãóþ äåðåâíþ, è åãî äåòè, ñêîðåå âñåãî, ðîäèëèñü óæå òàì. Ó Ôîìû òîæå áûëè äåòè, ïîïðîáóþ ïîèñêàòü ïî âîñïðèåìíèêàì äåòåé Ôîìû. Ñïàñèáî çà èäåþ! | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8732 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11708 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2022 19:47 18 íîÿáðÿ 2022 19:48 nikitashavel íàïèñàë: [q] Ó Çàõàðà áûëî äâîå ñûíîâåé. [/q]
Î÷åíü ìàëî, íàäî ëó÷øå èñêàòü. Çàïèñè ïî óìåðøèì â ìëàäåí÷åñòâå òîæå íóæíû. Åñëè áðàòüåâ ìíîãî, òî èñêàòü ïî âñåì. Òàê øàíñû áóäóò âûøå. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
| nikitashavel Ó÷àñòíèê
Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 72 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2022 19:51 Shtopor íàïèñàë: [q]
nikitashavel íàïèñàë:
[q]
Ó Çàõàðà áûëî äâîå ñûíîâåé.
[/q]
Î÷åíü ìàëî, íàäî ëó÷øå èñêàòü. Çàïèñè ïî óìåðøèì â ìëàäåí÷åñòâå òîæå íóæíû.
Åñëè áðàòüåâ ìíîãî, òî èñêàòü ïî âñåì. Òàê øàíñû áóäóò âûøå.[/q]
Ñïàñèáî! Áóäó èçó÷àòü. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2022 19:54 nikitashavel íàïèñàë: [q] Êàê áóäòî â ÷åñòü ðîäñòâåííèêîâ íàçûâàëà äåòåé.[/q]
Íàçûâàëè-òî ïî ñâÿòöàì... nikitashavel íàïèñàë: [q] Ïðàêòè÷åñêè âñåõ äåòåé Êðèñòèíû Ñàìóèëîâîé Êðóãëèê êðåñòèë Çàõàð Ñàìóèëîâ Øàâåëü - å¸ òåîðåòè÷åñêèé ðîäíîé áðàò[/q]
À âîò ýòî î÷åíü âåñîìûé àðãóìåíò ÇÀ ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Tefiya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1179 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 439 | Íàâåðõ ##
19 íîÿáðÿ 2022 13:23 dima45698 íàïèñàë: [q]
...ÿ èìåííî Õðèñàíôà èñêàë, èñõîäÿ èç äåðåâíè, ê êîòîðîé áûë ïðèïèñàí Ìèòðîôàí Õðèñàíôîâ Õîõëîâ - ðåøèë, ÷òî îí áðàò Ìàðôû Õðèñàíôîâíû, òàê êàê èìÿ äîâîëüíî ðåäêîå. Êèðñàíà íåò. Âèäèìî, ýòîò Õðèñàíô âñ¸ æå îòåö Ìèòðîôàíà, íî íå ìîåé Ìàðôû.[/q]
Íå èñêëþ÷àéòå 2õ áðàòüåâ ïîëíûõ ò¸çîê (îõ, è íàìó÷èëàñü ÿ ñ äâóìÿ Èâàíàìè Ôîëèìîíîâûìè, ïîêà íå ñîñòàâèëà ïî íèì ïîëíóþ ðîäîñëîâíóþ, ÷òîáû âû÷èñëèòü ñâîåãî). Îäèí ìîã áûòü ñòàðøèì, âòîðîé ñàìûì ìëàäøèì ñ ðàçíèöåé â 20 ëåò. Ìîãëè áûòü îò ðàçíûõ ìàòåðåé. Êîãäà ñòàðøèé óìåð, ìëàäøèé âçÿë íà "âîñïèòàíèå" âíóêîâ, îí òîæå áóäåò ñ÷èòàòüñÿ äåäîì, õîòÿ ïî âîçðàñòó ìàêñèìóì äÿäÿ èëè äàæå ðîâåñíèê. --- Äíåâíèê
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
Ãåîãðàôèÿ:
-Ìîñêîâñêàÿ ãóá. Âåðåÿ è óåçä, Ìîæàéñê óåçä;
-Êàëóæñêàÿ ãóá. Áîðîâñê è óåçä, Ìåäûíñêèé ó;
-Ñìîëåíñêàÿ ãóá. Ãæàòñêèé ó.;
-Ñèìáèðñêàÿ ãóá. Àëàòûðü è óåçä + Áóèíñêèé ó. | | Ëàéê (3) |
|
