Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
dima45698 Екатеринбург Сообщений: 1223 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1188 | Наверх ##
18 ноября 2022 12:19 МК 1881: рождение Марфа Галактионовна Колупаева, мать указана Марфа Хрисанфова
МК 1903: брак Марфа Галактионовна Колупаева, поручитель указан Митрофан Хрисанфов Хохлов
Решил, что это дядя Марфы Галактионовны, брат её мамы Марфы Хрисанфовны, и заказал по указанной деревне РС 1858 по Хохловым. Нашёлся один Хрисанф Хохлов, и ему 9 лет. Появился вопрос, не слишком он маленький, чтобы быть отцом Марфы Хрисанфовны и дедом Марфы Галактионовны. По метрикам пока не получится проверить.
Имеются также данные из Сельскохозяйственной переписи 1917 - дворы Иван Галактионович Колупаев (31 год; указана мать 59 лет) и Степан Галактионович Колупаев (38 лет; указана мать 80 лет), если принять что одна из матерей может быть на самом деле тёщей и оба - братья Марфы Галактионовны, то самый старший брат 1879 года рождения, тогда Хрисанф Хохлов становится ещё более маловероятен как нужный предок, и вообще его предполагаемая дочь Марфа Хрисанфовна если верить возрасту из переписи - 1858 г.р. Помогите разобраться со всем этим. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4607 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3843 | Наверх ##
18 ноября 2022 12:39 dima45698 написал: [q] МК 1881: рождение Марфа Галактионовна Колупаева, мать указана Марфа Хрисанфова
МК 1903: брак Марфа Галактионовна Колупаева, поручитель указан Митрофан Хрисанфов Хохлов
Решил, что это дядя Марфы Галактионовны, брат её мамы Марфы Хрисанфовны, и заказал по указанной деревне РС 1858 по Хохловым. Нашёлся один Хрисанф Хохлов, и ему 9 лет. Появился вопрос, не слишком он маленький, чтобы быть отцом Марфы Хрисанфовны и дедом Марфы Галактионовны. По метрикам пока не получится проверить.
Имеются также данные из Сельскохозяйственной переписи 1917 - дворы Иван Галактионович Колупаев (31 год; указана мать 59 лет) и Степан Галактионович Колупаев (38 лет; указана мать 80 лет), если принять что одна из матерей может быть на самом деле тёщей и оба - братья Марфы Галактионовны, то самый старший брат 1879 года рождения, тогда Хрисанф Хохлов становится ещё более маловероятен как нужный предок, и вообще его предполагаемая дочь Марфа Хрисанфовна если верить возрасту из переписи - 1858 г.р. Помогите разобраться со всем этим.[/q]
Поможет вам в этом разобраться брак Марфы Хрисанфовой с её мужем Галактионом Колупаевым. Это первое, что следует искать. Может она вообще не местная, а Митрофан Хрисанфов ей вовсе не брат. Нельзя исключать ошибки в возрасте у Хрисанфа Хохлова, хотелось бы взглянуть на ревизскую сказку. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
dima45698Екатеринбург Сообщений: 1223 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1188 | Наверх ##
18 ноября 2022 16:19 king написал: [q] Нельзя исключать ошибки в возрасте у Хрисанфа Хохлова, хотелось бы взглянуть на ревизскую сказку.[/q]
 | | Лайк (1) |
kingТамбовская область Сообщений: 4607 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3843 | Наверх ##
18 ноября 2022 16:27 18 ноября 2022 16:29 dima45698
Скорее всего это не тот Хрисанф. Ошибка в возрасте у него если и есть, то небольшая.
Кстати Кирсан вам в РС не попадался?
И ещё - Галактиона то нашли? По идее он мог попасть в РС. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
dima45698Екатеринбург Сообщений: 1223 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1188 | Наверх ##
18 ноября 2022 17:42 king написал: [q] Скорее всего это не тот Хрисанф. Ошибка в возрасте у него если и есть, то небольшая.
Кстати Кирсан вам в РС не попадался?
И ещё - Галактиона то нашли? По идее он мог попасть в РС.[/q]
Колупаевы - это уже другая деревня, тут я именно Хрисанфа искал, исходя из деревни, к которой был приписан Митрофан Хрисанфов Хохлов - решил, что он брат Марфы Хрисанфовны, так как имя довольно редкое. Кирсана нет. Видимо, этот Хрисанф всё же отец Митрофана, но не моей Марфы. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4607 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3843 | Наверх ##
18 ноября 2022 17:54 dima45698 написал: [q] Колупаевы - это уже другая деревня, тут я именно Хрисанфа искал, исходя из деревни, к которой был приписан Митрофан Хрисанфов Хохлов - решил, что он брат Марфы Хрисанфовны, так как имя довольно редкое. Кирсана нет. Видимо, этот Хрисанф всё же отец Митрофана, но не моей Марфы.[/q]
Мне кажется, что лучше сначала найти брак Марфы. А так можно долго пальцем в небо тыкать. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| nikitashavel Участник
Минск
Сообщений: 56
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 72 | Наверх ##
18 ноября 2022 18:42 Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, даже не советом, а просто оценкой моей логики, потому что я не хочу запутаться. Но, не скрою, очень и очень хочу, чтобы моя версия оказалась верной.
Место действия - Минский уезд. Время действия - с 1805 по 1850 годы. Сословие и религия - крестьяне униатского исповедания.
Есть прапрапрапрабабушка - Кристина Самуилова Круглик. Указана в РС 1850 и 1834 годов как жена моего предка Якова Данилова Круглика.
В чём проблема: в МК униатской церкви нет записи о браке Якова и Кристины, из чего нельзя установить фамилию Кристины достоверно.
В деревне, где проживали Яков и Кристина, в то же время жил Самуил Данилов Шавель (мой дальний предок по другой линии, но это роли не играет здесь).
Самое интересное: в РС 1816 года у Самуила указаны члены семьи, в том числе дочь 1805 года рождения (как и возраст Кристины Самуиловой Круглик из 1834 и 1850 годов).
НО: пропущено имя дочери, т.е. нельзя сказать, была ли у Самуила дочь Кристина или нет (в МК с 1800 по 1810 годы тоже не найдено рождений дочери).
Аргументы В ПОЛЬЗУ (по моему мнению):
1) Возраст Кристины Самуиловой Круглик из 1834 и 1850 гг. совпадает с возрастом безымянной дочери Самуила Шавеля из 1816 года
2) В семье Самуила встречаются следующие имена: Данила (отец), Захар (сын), Андрей (родной брат), Мария (родная сестра), Роман (родной племянник). А в семье Кристины Круглик из 1834 и 1850 гг. есть сыновья Андрей, Данила и Захар, дочь Мария. Один из внуков Роман, одна из внучек Мария. Как будто в честь родственников называла детей.
3) Практически всех детей Кристины Самуиловой Круглик крестил Захар Самуилов Шавель - её теоретический родной брат
4) Других Самуилов в деревне нет
5) Жители данной деревни в большинстве случаев в течение второй половины 18 - начала 20 веков женились внутри деревни, браки с женщинами или мужчинами даже из соседних деревень были редкостью
Аргументы ПРОТИВ (по моему мнению):
1) скорее только то, что так совпало, что и брака найти не удается, и дочь Самуила в 1816 году как назло с пропущенным именем.. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4607 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3843 | Наверх ##
18 ноября 2022 19:01 nikitashavel написал: [q] Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, даже не советом, а просто оценкой моей логики, потому что я не хочу запутаться. Но, не скрою, очень и очень хочу, чтобы моя версия оказалась верной.[/q]
На мой взгляд, ваши аргументы "за" вполне приемлемые. Исповедные ведомости за период 1805-1820 не сохранились случайно? nikitashavel написал: [q] Самуил Данилов Шавель (мой дальний предок по другой линии, но это роли не играет здесь)[/q]
Это играет другую роль - исследуя предков по этой линии вы не пойдёте по ложному следу, потому что это в любом случае ваши предки. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| nikitashavel Участник
Минск
Сообщений: 56
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 72 | Наверх ##
18 ноября 2022 19:29 >> Ответ на сообщение пользователя king от 18 ноября 2022 19:01 Здравствуйте. Спасибо за ваш ответ! К сожалению, исповедных не сохранилось (только одна единственная за 1835 год, когда Кристина уже была замужем), инвентари имения тоже идут только до 1802 года. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8318 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11521 | Наверх ##
18 ноября 2022 19:38 18 ноября 2022 19:39 nikitashavel, добрый вечер!
Ищите записи о рождении детей у Захара Самуилова. Там может оказаться Кристина как восприемница и тогда версия будет выглядеть существенно правдоподобнее, чем сейчас. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
|
