Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 425 426 427 428 429 * 430 431 432 433 ... 637 638 639 640 641 642 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2580
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1334
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?  
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru
Лайк (1)
dima45698

dima45698

Екатеринбург
Сообщений: 998
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 867
МК 1881: рождение Марфа Галактионовна Колупаева, мать указана Марфа Хрисанфова
МК 1903: брак Марфа Галактионовна Колупаева, поручитель указан Митрофан Хрисанфов Хохлов

Решил, что это дядя Марфы Галактионовны, брат её мамы Марфы Хрисанфовны, и заказал по указанной деревне РС 1858 по Хохловым. Нашёлся один Хрисанф Хохлов, и ему 9 лет. Появился вопрос, не слишком он маленький, чтобы быть отцом Марфы Хрисанфовны и дедом Марфы Галактионовны. По метрикам пока не получится проверить.

Имеются также данные из Сельскохозяйственной переписи 1917 - дворы Иван Галактионович Колупаев (31 год; указана мать 59 лет) и Степан Галактионович Колупаев (38 лет; указана мать 80 лет), если принять что одна из матерей может быть на самом деле тёщей и оба - братья Марфы Галактионовны, то самый старший брат 1879 года рождения, тогда Хрисанф Хохлов становится ещё более маловероятен как нужный предок, и вообще его предполагаемая дочь Марфа Хрисанфовна если верить возрасту из переписи - 1858 г.р. Помогите разобраться со всем этим.
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4240
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3463

dima45698 написал:
[q]
МК 1881: рождение Марфа Галактионовна Колупаева, мать указана Марфа Хрисанфова
МК 1903: брак Марфа Галактионовна Колупаева, поручитель указан Митрофан Хрисанфов Хохлов
Решил, что это дядя Марфы Галактионовны, брат её мамы Марфы Хрисанфовны, и заказал по указанной деревне РС 1858 по Хохловым. Нашёлся один Хрисанф Хохлов, и ему 9 лет. Появился вопрос, не слишком он маленький, чтобы быть отцом Марфы Хрисанфовны и дедом Марфы Галактионовны. По метрикам пока не получится проверить.
Имеются также данные из Сельскохозяйственной переписи 1917 - дворы Иван Галактионович Колупаев (31 год; указана мать 59 лет) и Степан Галактионович Колупаев (38 лет; указана мать 80 лет), если принять что одна из матерей может быть на самом деле тёщей и оба - братья Марфы Галактионовны, то самый старший брат 1879 года рождения, тогда Хрисанф Хохлов становится ещё более маловероятен как нужный предок, и вообще его предполагаемая дочь Марфа Хрисанфовна если верить возрасту из переписи - 1858 г.р. Помогите разобраться со всем этим.
[/q]

Поможет вам в этом разобраться брак Марфы Хрисанфовой с её мужем Галактионом Колупаевым. Это первое, что следует искать. Может она вообще не местная, а Митрофан Хрисанфов ей вовсе не брат.
Нельзя исключать ошибки в возрасте у Хрисанфа Хохлова, хотелось бы взглянуть на ревизскую сказку.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (2)
dima45698

dima45698

Екатеринбург
Сообщений: 998
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 867

king написал:
[q]
Нельзя исключать ошибки в возрасте у Хрисанфа Хохлова, хотелось бы взглянуть на ревизскую сказку.
[/q]


Прикрепленный файл: л.202об -03.JPG
Лайк (1)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4240
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3463
dima45698
Скорее всего это не тот Хрисанф. Ошибка в возрасте у него если и есть, то небольшая.
Кстати Кирсан вам в РС не попадался?
И ещё - Галактиона то нашли? По идее он мог попасть в РС.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
dima45698

dima45698

Екатеринбург
Сообщений: 998
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 867

king написал:
[q]
Скорее всего это не тот Хрисанф. Ошибка в возрасте у него если и есть, то небольшая.
Кстати Кирсан вам в РС не попадался?
И ещё - Галактиона то нашли? По идее он мог попасть в РС.
[/q]

Колупаевы - это уже другая деревня, тут я именно Хрисанфа искал, исходя из деревни, к которой был приписан Митрофан Хрисанфов Хохлов - решил, что он брат Марфы Хрисанфовны, так как имя довольно редкое. Кирсана нет. Видимо, этот Хрисанф всё же отец Митрофана, но не моей Марфы.
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4240
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3463

dima45698 написал:
[q]
Колупаевы - это уже другая деревня, тут я именно Хрисанфа искал, исходя из деревни, к которой был приписан Митрофан Хрисанфов Хохлов - решил, что он брат Марфы Хрисанфовны, так как имя довольно редкое. Кирсана нет. Видимо, этот Хрисанф всё же отец Митрофана, но не моей Марфы.
[/q]

Мне кажется, что лучше сначала найти брак Марфы. А так можно долго пальцем в небо тыкать.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
nikitashavel
Начинающий

Минск
Сообщений: 52
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 64
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, даже не советом, а просто оценкой моей логики, потому что я не хочу запутаться. Но, не скрою, очень и очень хочу, чтобы моя версия оказалась верной.
Место действия - Минский уезд. Время действия - с 1805 по 1850 годы. Сословие и религия - крестьяне униатского исповедания.
Есть прапрапрапрабабушка - Кристина Самуилова Круглик. Указана в РС 1850 и 1834 годов как жена моего предка Якова Данилова Круглика.
В чём проблема: в МК униатской церкви нет записи о браке Якова и Кристины, из чего нельзя установить фамилию Кристины достоверно.
В деревне, где проживали Яков и Кристина, в то же время жил Самуил Данилов Шавель (мой дальний предок по другой линии, но это роли не играет здесь).
Самое интересное: в РС 1816 года у Самуила указаны члены семьи, в том числе дочь 1805 года рождения (как и возраст Кристины Самуиловой Круглик из 1834 и 1850 годов).
НО: пропущено имя дочери, т.е. нельзя сказать, была ли у Самуила дочь Кристина или нет (в МК с 1800 по 1810 годы тоже не найдено рождений дочери).
Аргументы В ПОЛЬЗУ (по моему мнению):
1) Возраст Кристины Самуиловой Круглик из 1834 и 1850 гг. совпадает с возрастом безымянной дочери Самуила Шавеля из 1816 года
2) В семье Самуила встречаются следующие имена: Данила (отец), Захар (сын), Андрей (родной брат), Мария (родная сестра), Роман (родной племянник). А в семье Кристины Круглик из 1834 и 1850 гг. есть сыновья Андрей, Данила и Захар, дочь Мария. Один из внуков Роман, одна из внучек Мария. Как будто в честь родственников называла детей.
3) Практически всех детей Кристины Самуиловой Круглик крестил Захар Самуилов Шавель - её теоретический родной брат
4) Других Самуилов в деревне нет
5) Жители данной деревни в большинстве случаев в течение второй половины 18 - начала 20 веков женились внутри деревни, браки с женщинами или мужчинами даже из соседних деревень были редкостью
Аргументы ПРОТИВ (по моему мнению):
1) скорее только то, что так совпало, что и брака найти не удается, и дочь Самуила в 1816 году как назло с пропущенным именем..
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4240
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3463

nikitashavel написал:
[q]
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, даже не советом, а просто оценкой моей логики, потому что я не хочу запутаться. Но, не скрою, очень и очень хочу, чтобы моя версия оказалась верной.
[/q]

На мой взгляд, ваши аргументы "за" вполне приемлемые. Исповедные ведомости за период 1805-1820 не сохранились случайно?

nikitashavel написал:
[q]
Самуил Данилов Шавель (мой дальний предок по другой линии, но это роли не играет здесь)
[/q]

Это играет другую роль - исследуя предков по этой линии вы не пойдёте по ложному следу, потому что это в любом случае ваши предки.


---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
nikitashavel
Начинающий

Минск
Сообщений: 52
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 64
>> Ответ на сообщение пользователя king от 18 ноября 2022 19:01

Здравствуйте. Спасибо за ваш ответ! К сожалению, исповедных не сохранилось (только одна единственная за 1835 год, когда Кристина уже была замужем), инвентари имения тоже идут только до 1802 года.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7802
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11013
nikitashavel, добрый вечер!
Ищите записи о рождении детей у Захара Самуилова. Там может оказаться Кристина как восприемница и тогда версия будет выглядеть существенно правдоподобнее, чем сейчас.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 425 426 427 428 429 * 430 431 432 433 ... 637 638 639 640 641 642 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈