Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6370 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3463 | Наверх ##
10 ноября 2022 14:04 Yelena_Ya написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Казенные вообще есть в 1875 в каком-то виде?
[/q]
Вообще нет этой фамилии в 1875. Причём, я смотрела все имеющиеся исповедки по Литинскому уезду, не только по Широкой гребле. Даже во всём уезде Казённых нет (искала, правда, Филимона Яворского, но и на предмет других "своих" Фамилий просматривала тоже).
Я соглашусь с мнением, что Казённые либо переехали после 1875 в Литинский, либо были в нём до, но не как Казённые.
Попробую поискать по Антону.[/q]
Удачи! Сам так нашел своих, правда в значительно более ранний период (первая половина 18 века), когда фамилии еще не устоялись. Фамилия "Казенный" думаю намекает, что она достаточно позднего происхождения, но тут можно только гадать. Если Антона нужного нет, то видимо поздние переселенцы, возможно из казенных крестьян-переселенцев, отсюда и фамилия. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
dima45698 Екатеринбург Сообщений: 1032 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 909 | Наверх ##
18 ноября 2022 12:19 МК 1881: рождение Марфа Галактионовна Колупаева, мать указана Марфа Хрисанфова
МК 1903: брак Марфа Галактионовна Колупаева, поручитель указан Митрофан Хрисанфов Хохлов
Решил, что это дядя Марфы Галактионовны, брат её мамы Марфы Хрисанфовны, и заказал по указанной деревне РС 1858 по Хохловым. Нашёлся один Хрисанф Хохлов, и ему 9 лет. Появился вопрос, не слишком он маленький, чтобы быть отцом Марфы Хрисанфовны и дедом Марфы Галактионовны. По метрикам пока не получится проверить.
Имеются также данные из Сельскохозяйственной переписи 1917 - дворы Иван Галактионович Колупаев (31 год; указана мать 59 лет) и Степан Галактионович Колупаев (38 лет; указана мать 80 лет), если принять что одна из матерей может быть на самом деле тёщей и оба - братья Марфы Галактионовны, то самый старший брат 1879 года рождения, тогда Хрисанф Хохлов становится ещё более маловероятен как нужный предок, и вообще его предполагаемая дочь Марфа Хрисанфовна если верить возрасту из переписи - 1858 г.р. Помогите разобраться со всем этим. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4277 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3504 | Наверх ##
18 ноября 2022 12:39 dima45698 написал: [q] МК 1881: рождение Марфа Галактионовна Колупаева, мать указана Марфа Хрисанфова
МК 1903: брак Марфа Галактионовна Колупаева, поручитель указан Митрофан Хрисанфов Хохлов
Решил, что это дядя Марфы Галактионовны, брат её мамы Марфы Хрисанфовны, и заказал по указанной деревне РС 1858 по Хохловым. Нашёлся один Хрисанф Хохлов, и ему 9 лет. Появился вопрос, не слишком он маленький, чтобы быть отцом Марфы Хрисанфовны и дедом Марфы Галактионовны. По метрикам пока не получится проверить.
Имеются также данные из Сельскохозяйственной переписи 1917 - дворы Иван Галактионович Колупаев (31 год; указана мать 59 лет) и Степан Галактионович Колупаев (38 лет; указана мать 80 лет), если принять что одна из матерей может быть на самом деле тёщей и оба - братья Марфы Галактионовны, то самый старший брат 1879 года рождения, тогда Хрисанф Хохлов становится ещё более маловероятен как нужный предок, и вообще его предполагаемая дочь Марфа Хрисанфовна если верить возрасту из переписи - 1858 г.р. Помогите разобраться со всем этим.[/q]
Поможет вам в этом разобраться брак Марфы Хрисанфовой с её мужем Галактионом Колупаевым. Это первое, что следует искать. Может она вообще не местная, а Митрофан Хрисанфов ей вовсе не брат. Нельзя исключать ошибки в возрасте у Хрисанфа Хохлова, хотелось бы взглянуть на ревизскую сказку. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
dima45698Екатеринбург Сообщений: 1032 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 909 | Наверх ##
18 ноября 2022 16:19 king написал: [q] Нельзя исключать ошибки в возрасте у Хрисанфа Хохлова, хотелось бы взглянуть на ревизскую сказку.[/q]
 | | Лайк (1) |
kingТамбовская область Сообщений: 4277 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3504 | Наверх ##
18 ноября 2022 16:27 18 ноября 2022 16:29 dima45698
Скорее всего это не тот Хрисанф. Ошибка в возрасте у него если и есть, то небольшая.
Кстати Кирсан вам в РС не попадался?
И ещё - Галактиона то нашли? По идее он мог попасть в РС. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
dima45698Екатеринбург Сообщений: 1032 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 909 | Наверх ##
18 ноября 2022 17:42 king написал: [q] Скорее всего это не тот Хрисанф. Ошибка в возрасте у него если и есть, то небольшая.
Кстати Кирсан вам в РС не попадался?
И ещё - Галактиона то нашли? По идее он мог попасть в РС.[/q]
Колупаевы - это уже другая деревня, тут я именно Хрисанфа искал, исходя из деревни, к которой был приписан Митрофан Хрисанфов Хохлов - решил, что он брат Марфы Хрисанфовны, так как имя довольно редкое. Кирсана нет. Видимо, этот Хрисанф всё же отец Митрофана, но не моей Марфы. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4277 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3504 | Наверх ##
18 ноября 2022 17:54 dima45698 написал: [q] Колупаевы - это уже другая деревня, тут я именно Хрисанфа искал, исходя из деревни, к которой был приписан Митрофан Хрисанфов Хохлов - решил, что он брат Марфы Хрисанфовны, так как имя довольно редкое. Кирсана нет. Видимо, этот Хрисанф всё же отец Митрофана, но не моей Марфы.[/q]
Мне кажется, что лучше сначала найти брак Марфы. А так можно долго пальцем в небо тыкать. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| nikitashavel Участник
Минск
Сообщений: 53
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 64 | Наверх ##
18 ноября 2022 18:42 Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, даже не советом, а просто оценкой моей логики, потому что я не хочу запутаться. Но, не скрою, очень и очень хочу, чтобы моя версия оказалась верной.
Место действия - Минский уезд. Время действия - с 1805 по 1850 годы. Сословие и религия - крестьяне униатского исповедания.
Есть прапрапрапрабабушка - Кристина Самуилова Круглик. Указана в РС 1850 и 1834 годов как жена моего предка Якова Данилова Круглика.
В чём проблема: в МК униатской церкви нет записи о браке Якова и Кристины, из чего нельзя установить фамилию Кристины достоверно.
В деревне, где проживали Яков и Кристина, в то же время жил Самуил Данилов Шавель (мой дальний предок по другой линии, но это роли не играет здесь).
Самое интересное: в РС 1816 года у Самуила указаны члены семьи, в том числе дочь 1805 года рождения (как и возраст Кристины Самуиловой Круглик из 1834 и 1850 годов).
НО: пропущено имя дочери, т.е. нельзя сказать, была ли у Самуила дочь Кристина или нет (в МК с 1800 по 1810 годы тоже не найдено рождений дочери).
Аргументы В ПОЛЬЗУ (по моему мнению):
1) Возраст Кристины Самуиловой Круглик из 1834 и 1850 гг. совпадает с возрастом безымянной дочери Самуила Шавеля из 1816 года
2) В семье Самуила встречаются следующие имена: Данила (отец), Захар (сын), Андрей (родной брат), Мария (родная сестра), Роман (родной племянник). А в семье Кристины Круглик из 1834 и 1850 гг. есть сыновья Андрей, Данила и Захар, дочь Мария. Один из внуков Роман, одна из внучек Мария. Как будто в честь родственников называла детей.
3) Практически всех детей Кристины Самуиловой Круглик крестил Захар Самуилов Шавель - её теоретический родной брат
4) Других Самуилов в деревне нет
5) Жители данной деревни в большинстве случаев в течение второй половины 18 - начала 20 веков женились внутри деревни, браки с женщинами или мужчинами даже из соседних деревень были редкостью
Аргументы ПРОТИВ (по моему мнению):
1) скорее только то, что так совпало, что и брака найти не удается, и дочь Самуила в 1816 году как назло с пропущенным именем.. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4277 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3504 | Наверх ##
18 ноября 2022 19:01 nikitashavel написал: [q] Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, даже не советом, а просто оценкой моей логики, потому что я не хочу запутаться. Но, не скрою, очень и очень хочу, чтобы моя версия оказалась верной.[/q]
На мой взгляд, ваши аргументы "за" вполне приемлемые. Исповедные ведомости за период 1805-1820 не сохранились случайно? nikitashavel написал: [q] Самуил Данилов Шавель (мой дальний предок по другой линии, но это роли не играет здесь)[/q]
Это играет другую роль - исследуя предков по этой линии вы не пойдёте по ложному следу, потому что это в любом случае ваши предки. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| nikitashavel Участник
Минск
Сообщений: 53
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 64 | Наверх ##
18 ноября 2022 19:29 >> Ответ на сообщение пользователя king от 18 ноября 2022 19:01 Здравствуйте. Спасибо за ваш ответ! К сожалению, исповедных не сохранилось (только одна единственная за 1835 год, когда Кристина уже была замужем), инвентари имения тоже идут только до 1802 года. | | |
|
