Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
9 íîÿáðÿ 2022 23:41 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Yelena_Ya îò 9 íîÿáðÿ 2022 23:12 Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ìîãëè ïîä äðóãîé ôàìèëèåé ïèñàòüñÿ. Âðÿä ëè òàì áûëî ìíîãî Åôðåìîâ ñ ñûíîì Åðåìååì. Ñî÷åòàíèå íå èç ñàìûõ ðàñïðîñòðàíåííûõ. Íå ïðîáîâàëè òàê èñêàòü? Èëè ïî ñàìûì ïîçäíèì èñïîâåäêàì Åðåìåÿ åùå íåò? È êàê â èñïîâåäêàõ îòðàæåíà ñåìüÿ Èîñèôà Àíòîíîâè÷à? Âäðóã òàì Åôðåì çàïðÿòàëñÿ êàê ðàç ñðåäè áðàòüåâ? Îòñóòñòâèå â áàçå äàííûõ ïî Ïåðâîé ìèðîâîé íàñòîðàæèâàåò, íî óâû òàì åñòü ïðîáåëû. Ñàì ïðàäåäà òàì íå íàøåë, õîòÿ ïî ëîãèêå òàì äîëæåí áûòü è äåñÿòêè åãî ñîñåäåé è ðîäñòâåííèêîâ òàì îòìåòèëèñü. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8727 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11707 | Íàâåðõ ##
9 íîÿáðÿ 2022 23:52 webbrave íàïèñàë: [q] È êàê â èñïîâåäêàõ îòðàæåíà ñåìüÿ Èîñèôà Àíòîíîâè÷à? Âäðóã òàì Åôðåì çàïðÿòàëñÿ êàê ðàç ñðåäè áðàòüåâ?[/q]
Âîò, äîïîëíèòåëüíàÿ õîðîøàÿ îðèåíòèðîâêà. Ïðèâÿçêà ê ôàìèëèè - äåëî íà íàä¸æíîå! ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (3) |
roflmao Êàçàíü Ñîîáùåíèé: 630 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 314 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2022 0:11 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Shtopor îò 9 íîÿáðÿ 2022 23:36 áåäà â òîì, ÷òî ñðàâíèâàÿ 1678 è ïîçäíèå ðåâèçèè, äðóãèå ñåìüè áüþòñÿ, à ìîÿ íåò( åäèíñòâåííàÿ çàöåïêà ýòî ïåðøêà êîíäðàòüåâ | | |
coikaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5196 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 16219 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2022 0:19 Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê! Yelena_Ya íàïèñàë: [q] Ìåñòî ðîæäåíèÿ íå èçâåñòíî.[/q]
Yelena_Ya íàïèñàë: [q] åãî âíó÷êà[/q]
ß áû ïîïûòàëà ñ÷àñòüÿ â ÇÀÃÑå, ó Âàñ èçâåñòíà äàòà ñìåðòè, à ýòî óæå åäèíàÿ áàçà. ×òî òàì â çàïèñè íàïèñàíî? Òåì áîëåå åñòü âíó÷êà, êîòîðàÿ íàâåðíîå ìîæåò äîêàçàòü ðîäñòâî.  ïðèíöèïå è òàê áåç îôèöèàëüíîãî çàïðîñà ìîæíî ïîïûòàòü ñ÷àñòüÿ óçíàòü èíôîðìàöèþ â óñòíîé ôîðìå. ---
Íå âûïóñêàéòå ñîëíöå èç äóøè - îíî òåïëîì ïî æèçíè ðàçîéäåòñÿ. Ïóñòèòå â ñåðäöå êàïåëüêó ëþáâè, à êàïëÿ â îêåàí ïóñòü ðàçîëüåòñÿ!
Âûøå íàñ òîëüêî çâåçäû... | | Ëàéê (1) |
Yelena_Ya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1048 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 924 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2022 3:12 Shtopor, äîáðîé íî÷è! Shtopor íàïèñàë: [q] Äëÿ íà÷àëà íàäî ïåðåñòàòü ðàáîòàòü ñ ôàìèëèåé Êàçåííûé, [/q]
Shtopor íàïèñàë: [q] åñòü ëè òàì â Ôèëèîïîëå âîîáùå Åôðåì ïîäõîäÿùèé äëÿ îòöîâñòâà Åðåìåþ?[/q]
Íè Åôðåìà, íè äàæå Åâôðåìà ÿ íå íàøëà. Íè ïîäõîäÿùåãî ïî âîçðàñòó, íè ïðîñòî õîòü êàêîãî-ëèáî. Åäèíñòâåííàÿ óìíàÿ ìûñëü, ïîñåòèâøàÿ ìîþ ñâåòëóþ ãîëîâó, ïðîøåðñòèòü âñå èìåþùèåñÿ èâ 1875 è 1872 íà ïðåäìåò õîòü êàêîãî-òî Åôðåìà.... Êàêèå åù¸ áóäóò ïðåäëîæåíèÿ?) | | |
Yelena_YaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 1048 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 924 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2022 3:18 webbrave íàïèñàë: [q] Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ìîãëè ïîä äðóãîé ôàìèëèåé ïèñàòüñÿ. Âðÿä ëè òàì áûëî ìíîãî Åôðåìîâ ñ ñûíîì Åðåìååì. Ñî÷åòàíèå íå èç ñàìûõ ðàñïðîñòðàíåííûõ. Íå ïðîáîâàëè òàê èñêàòü? Èëè ïî ñàìûì ïîçäíèì èñïîâåäêàì Åðåìåÿ åùå íåò? È êàê â èñïîâåäêàõ îòðàæåíà ñåìüÿ Èîñèôà Àíòîíîâè÷à? Âäðóã òàì Åôðåì çàïðÿòàëñÿ êàê ðàç ñðåäè áðàòüåâ?[/q]
Äà, ñ Èîñèôîì Àíòîíîâè÷åì ìûñëü! Àíòîíîâ ÿ òàì òî÷íî âèäåëà. Ïðàâäà, ñîìíåâàþñü, ÷òî Èîñèô òîãäà áûë íà ñâåòå, äà è Åðåìåé ïî ìîèì äàííûì ðîäèëñÿ â 1877. À ñàìàÿ áëèæàéøàÿ èñïîâåäü 1876, äà è òî èìåííî å¸ ó ìåíÿ ïîêà íåò. Åñòü òîëüêî 1875. | | |
Yelena_YaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 1048 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 924 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2022 3:22 coika íàïèñàë: [q] ß áû ïîïûòàëà ñ÷àñòüÿ â ÇÀÃÑå, ó Âàñ èçâåñòíà äàòà ñìåðòè, à ýòî óæå åäèíàÿ áàçà. ×òî òàì â çàïèñè íàïèñàíî? Òåì áîëåå åñòü âíó÷êà, êîòîðàÿ íàâåðíîå ìîæåò äîêàçàòü ðîäñòâî.
 ïðèíöèïå è òàê áåç îôèöèàëüíîãî çàïðîñà ìîæíî ïîïûòàòü ñ÷àñòüÿ óçíàòü èíôîðìàöèþ â óñòíîé ôîðìå[/q]
Âíó÷êè, óâû, óæå íåò.  ïðîøëîì ãîäó óìåðëà. Äà è ÷òîáû äîêàçàòü ðîäñòâî ñ Åðåìååâ Êàç¸ííûì, íàäî èìåòü ìåòðèêó åãî äî÷åðè Ôåîäîñèè, êîòîðàÿ âûøëà çàìóæ çà ðîäíîãî áðàòà ìîåãî äåäà, Ìàêñèìà Íèêîëàåâè÷à ßâîðñêîãî. Ìåòðèêó Ôåîäîñèè Åðåìååâíû Êàç¸ííîé íå íàøëè. Äà è çàïèñè î áðàêå Ôåîäîñèè è Ìàêñèìà òîæå íå íàéäåíî. | | |
| Alexei Berdnik
Ñîîáùåíèé: 1018
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1501
| Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2022 4:55 AnosovaErmakova íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ webbrave îò 7 íîÿáðÿ 2022 17:44
Î÷åíü âåðîÿòíî, ÷òî èìåëè îòíîøåíèå.
Áàáóøêà ïðè æèçíè ðàññêàçûâàëà, ÷òî êòî-òî èç ïðåäêîâ óåçæàë ñòðîèòü æåëåçíóþ äîðîãó. Òîëüêî îíà ýòî ðàññêàçûâàëà ïðèìåíèòåëüíî ê ñåìüå ìóæà Íàòàëüè Ôåäîðîâíû, ïðî îòöîâó ëèíèþ. Ìîãëà ïåðåïóòàòü. À ìîæåò, îáå ñåìüè èìåëè îòíîøåíèå.
Ó Íàòàëüè áûëî äâà áðàòà, íî îíà ñ íèìè ïðåêðàòèëà îáùåíèå åù¸ â ìîëîäîñòè ïîñëå èñòîðèè îäíîé. ×åðåç áðàòüåâ íå ìîãó èñêàòü. Íå çíàþ î íèõ íè÷åãî, êðîìå èì¸í.
[/q]
Ïîïðîáóéòå ïðîáèòü ôàìèëèþ/èè ïî ñïðàâî÷íèêó "Âåñü Õàðáèí" (1926?) È ïî àðõèâó ÁÐÝÌ â Õàáàðîâñêîì Ãîñàðõèâå (òàì åñòü ôóíêöèÿ ïîèñêà ïî ôàìèëèè). Åñëè ðàáîòàëè íà ÊÂÆÄ, òî ìîæåò ÷àñòü ñåìüè âåðíóëàñü â Ðîññèþ, à ÷àñòü îñòàëàñü òàì. È èõ ïîòîìêè ìîãëè çàñâåòèëñÿ â ýòèõ áàçàõ. ---
Áåðäíèê, Ãðèáàíîâ- Âÿæíîâêà, Ñóðàæñêèé Ó, ×åðíèãîâñêàÿ ãóá.
Ôåäîñååâ - Àêèìîâêà, Òàâðè÷åñêàÿ/Çàïîðîæñêàÿ. Î÷åðåòÿíûé - Åêàòåðèíîñëàâñêîé, Íåõâîðîùà Ïîëòàâñêîé, Òåðåùåíêî-×åðíèãîâñêîé, Ïðèìîðñêîé. Ñàïåãà - Ãîìåëüñêîé. Çûáëåâ - Ïåí÷èí, Ãîìåëüñêîé | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2022 11:41 Yelena_Ya íàïèñàë: [q] Äà, ñ Èîñèôîì Àíòîíîâè÷åì ìûñëü! Àíòîíîâ ÿ òàì òî÷íî âèäåëà. Ïðàâäà, ñîìíåâàþñü, ÷òî Èîñèô òîãäà áûë íà ñâåòå, äà è Åðåìåé ïî ìîèì äàííûì ðîäèëñÿ â 1877. À ñàìàÿ áëèæàéøàÿ èñïîâåäü 1876, äà è òî èìåííî å¸ ó ìåíÿ ïîêà íåò. Åñòü òîëüêî 1875.[/q]
À Êàçåííûå âîîáùå åñòü â 1875 â êàêîì-òî âèäå? Åñëè íåò, òî èùèòå âñåõ Àíòîíîâ. È äàëüøå ìåòîäîì èñêëþ÷åíèÿ ïîïðîáîâàòü. Åñëè ó Àíòîíà áðàò èëè äÿäÿ Åôðåì, òî âàøè ïðîöåíòîâ 90%. Äàæå åñëè Åðåìåé è Èîñèô åùå íå ðîäèëèñü íà òîò ìîìåíò. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
Yelena_YaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 1048 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 924 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2022 13:53 10 íîÿáðÿ 2022 13:55 webbrave íàïèñàë: [q] Êàçåííûå âîîáùå åñòü â 1875 â êàêîì-òî âèäå?[/q]
Âîîáùå íåò ýòîé ôàìèëèè â 1875. Ïðè÷¸ì, ÿ ñìîòðåëà âñå èìåþùèåñÿ èñïîâåäêè ïî Ëèòèíñêîìó óåçäó, íå òîëüêî ïî Øèðîêîé ãðåáëå. Äàæå âî âñ¸ì óåçäå Êàç¸ííûõ íåò (èñêàëà, ïðàâäà, Ôèëèìîíà ßâîðñêîãî, íî è íà ïðåäìåò äðóãèõ "ñâîèõ" Ôàìèëèé ïðîñìàòðèâàëà òîæå). ß ñîãëàøóñü ñ ìíåíèåì, ÷òî Êàç¸ííûå ëèáî ïåðååõàëè ïîñëå 1875 â Ëèòèíñêèé, ëèáî áûëè â í¸ì äî, íî íå êàê Êàç¸ííûå. Ïîïðîáóþ ïîèñêàòü ïî Àíòîíó. | | |
|
