Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 421 422 423 424 425 * 426 427 428 429 ... 639 640 641 642 643 644 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?  
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru
Лайк (1)
roflmao

roflmao

Казань
Сообщений: 597
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 292

Raisa28 написал:
[q]

roflmao написал:
[q]

Брат моего прадеда Ерофеев михаил иванович жил в петербурге, женится первым браком в 1946 году на разведенной Кулеркамп Ольге Эдуардовне.
[/q]


Домовую книгу смотрели?
Ребенок Ольги Эдуардовны мог проживать с ними после женитьбы.


[/q]


Можно попробовать, если таковые сохранились за 40 е годы

hikigaeru

hikigaeru

Москва
Сообщений: 470
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 192
Добрый день, коллеги!
Продолжаю попытки собрать генеалогический пазл по линии прадеда и нуждаюсь в ваших подсказках.
Итак, исходные данные: прадед Александр Горин. Изначально даже его отчество не было известно - бабушку воспитывали сестры матери, отца она не помнила, говорила только, что он точно еврей. Где родился, когда родился - ничего не знали.
ДНК тест подтвердил наличие еврея в роду в поколении моих прадедов, поскольку остальные ветки на тот моменты были уже достаточно хорошо изучены, сомнений не оставалось, что 13% ДНК ашкенази - по линии Горина.
Более того, нашелся очень пожилой совпаденец, чья бабушка Ривка1854 г.р. из Резекне носила как раз девичью фамилию Горина.
В Резекне (Режице) на тот момент проживала лишь одна семья Гориных, имя главы семьи Зиска Мовшевич совпало с именем отца Ривки, которое было указано в сохранившемся у совпаденца свидетельстве о ее смерти. А вот имя матери Ривки в этом документе указано - Хана Лейба, в то время как в посемейном списке имя жены Зиски Мовшевича - Бейла.
У Зиски согласно посемейному списку было три сына, Азриэль, Пинхус-Лейзер и Фалька. Ривка там не указана, что логично, т.к. на момент составления списка в 1898 г. она давно уже была замужем.
Одновременно в архивах СПб и Новгородской области мне удалось найти несколько личных дел прадеда, их которых я узнала, что отчество его Фалькович, год рождения 1891, а место рождения Старая Русса. Национальность он себе упорно приписывает русскую в каждой анкете.
Казалось бы, связка очевидна - Фалька и есть искомый отец Александра, семья Фальки, как я установила, действительно проживала именно в Старой Руссе, хоть и числилась в Режице. Можно с уверенностью утверждать, что другого Фальки Горина в Старой Руссе не было!
Однако в посемейном списке 1898 года, где перечислена все дети Фальки, Александр НЕ указан!
Моше-Ицхак, Зиска, Азриэль - три сына, Гнеша-Элька, Нехама, Хава - и три дочери. Из всех детей в 1891 году родилась только Нехама.
Также сбивает с толку и то, что в автобиографии по случаю вступления в ВКП(б) Александр пишет о своих родителях буквально следующее: "С самых ранних лет моей жизни я лишился родителей (умерших от чахотки) - рабочих по происхождению. После смерти их я из сострадания был взят на воспитание чужими людьми, тоже рабочими. С 8 лет не имея возможности получить какое-либо образование, я принужден был доставать средства себе к существованию и работал в качестве рабочего мальчика на лесопильных заводах."
Здесь, конечно, можно предположить, что прадед постарался себе написать более жалостную и пролетарскую биографию.
Но сбивает с толку отсутствие у Фальки сына Александра 1891 года рождения. Как это можно объяснить?
Прокручиваю в голове все возможные варианты. Возможно ли, что еврейский мальчик сбежал из дома (или потерялся) и бродяжничал, и его действительно усыновили чужие люди (русские рабочие)? Что он реально не знал своих родителей? ( а на момент заполнения им анкет как минимум его предполагаемая мама была точно жива, она умерла в 1943 году в блокадном Ленинграде, также были живы и его предполагаемые сестры).
Кстати, где и когда умер прадед, пока так и не удалось установить, его смерть проверили по ЕГР ЗАГС России за все годы с 1930 по 2010 и не нашли, также проверяли и по Украине, а также и по системе МВД (не сидел, в заключении не умирал). Следы теряются после 1930 года.
Буду благодарна любым мыслям, идеям.
---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17106
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8661

hikigaeru написал:
[q]
Но сбивает с толку отсутствие у Фальки сына Александра 1891 года рождения. Как это можно объяснить?
[/q]

Мог он родиться не в 1891 году а годом - парой лет раньше или позже? В советских документах год рождения могли записать со слов.
Могли его при рождении назвать не Александром, а привычным еврейским именем? А имя изменили на Александр уже позже, тогда же, когда Горин стал русским, а не евреем?
Есть ли возможность отследить судьбу всех сыновей Фальки?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10124
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11554

hikigaeru написал:
[q]
Моше-Ицхак, Зиска, Азриэль
[/q]


Чисто фонетически, скорее всего, Азриэль ближе к Александру. Про год рождение выше сказано, тем более в посемейном списке вроде бы возраст должен быть? Но укрывательство детей было в еврейских семья (например, через усыновление в другой семье). Это связано, прежде всего, с воинской повинностью.

В любом случае, у Вас вариант искать все возможные документы на эту семью.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2528
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9588

hikigaeru написал:
[q]
сбивает с толку отсутствие у Фальки сына Александра 1891 года рождения. Как это можно объяснить?
[/q]

Возраст в те годы - понятие очень расплывчатое. Могли убавить, чтобы задержать исполнение воинской повинности. Могли прибавить, чтобы отдать в работу (как раз тогда начали чуть ужесточать фабричное законодательство в части использования детского труда).

hikigaeru написал:
[q]
Национальность он себе упорно приписывает русскую в каждой анкете.
[/q]

И сегодня у евреев "национальность" - это, прежде всего, не кровь, а вероисповедание, иудаизм.
В те годы "русский" устойчиво означало "православный". Не случайно официальное - такое официальное, что "официальнее" просто некуда - указание в личных карточках в графе "Национальность" такой, совершенно сумасшедшей с нашей точки зрения, национальности как "русский из крещённых евреев" встречалось мне неоднократно не где-нибудь, а в документах жандармских управлений!

У меня есть семья с четырьмя детьми - два сына, две дочери - с диапазоном рождений от 1890 до 1904. Трое старших крестились в 1914-19 (в Крыму, при Врангеле), немедленно по достижении совершеннолетия. А последний "не успел".
В результате старший брат и обе сестры всю жизнь во всех документах, включая паспорта, фигурировали как "русские", а младший так и прожил всю свою долгую жизнь евреем...
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда)
Лайк (5)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4280
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3512
Хочу попросить помощи а анализе информации. Имеются несколько записей об Улыбышевых в писцовых книгах г. Тулы и уезда 1589 года
1. двор Петра да Гаврила да Ивана Улыбышевых да Бориса да Юрьи Улубышевых (г. Тула)
2. За Петром да за Гаврилом Тимофеевыми детьми Улыбышева старое их поместье пустошь, что была деревня Улыбышева.
3. в дер. Улыбашове за Гаврилом да за Ивашком да за Игнатком Меншова детми Улыбашева
У меня есть две версии:
1. Петр, Гаврила, Иван и Игнат - дети одного человека у которого было крестильное имя Тимофей, и традиционное - Меньшой
2. Всё таки здесь две семьи: Тимофеевы Петр, Гаврила и Иван и Меншовы Гаврила, Иван и Игнат. Скорее всего родственные.
Касательно Бориса и Юрьи - их отчество Григорьевы, во всяком случае Бориса.
А вопрос собственно в чём - какая из версий более реалистична?

Прикрепленный файл: img_7586.jpgimg_7588.jpg, 111365 байтУлыбушевы 1588.jpg, 48370 байт
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10124
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11554
king

Сочетание календарного и некалендарного имён - это вполне нормально. Но всегда лучше проверять по другим источникам.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4280
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3512

BORISBEL написал:
[q]
Но всегда лучше проверять по другим источникам
[/q]

Больше пока ничего не нашёл.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
webbrave

webbrave

Сообщений: 6371
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3467

hikigaeru написал:
[q]
Также сбивает с толку и то, что в автобиографии по случаю вступления в ВКП(б) Александр пишет о своих родителях буквально следующее: "С самых ранних лет моей жизни я лишился родителей (умерших от чахотки) - рабочих по происхождению. После смерти их я из сострадания был взят на воспитание чужими людьми, тоже рабочими. С 8 лет не имея возможности получить какое-либо образование, я принужден был доставать средства себе к существованию и работал в качестве рабочего мальчика на лесопильных заводах."
Здесь, конечно, можно предположить, что прадед постарался себе написать более жалостную и пролетарскую биографию.
[/q]


По моему опыту доверять подобным данным можно только в крайних случаях. Как и другим данным из анкет сталинского времени, да и более позднего периода тоже. Врали постоянно. Врали о происхождении и дореволюционной карьере, врали об участии в Гражданской войне, врали о родственниках, врали про то были ли под оккупацией, врали о судимостях и т д. и т.п. Благо что тогдашнее состояние документооборота позволяло врать более-менее безнаказанно - пойди проверь потом. У прапрадеда отец был член городского совета г. Бендер, уважаемый человек, начальник на железной дороге. В анкетах 1930-х про него писали, что он "рабочий-железнодорожник". У прадеда отец был потомственный почетный гражданин и начальник железнодорожной станции, бабка польская дворянка, плюс несколько поколений священников в анамнезе, родственники в Румынии, Польше и Франции. В анкетах 30-х и 40-х тоже "из рабочих" и "родственников за границей не имеет". Так что думаю и ваш вполне мог себе биографию додумать, носило это массовый характер. a_003.gif
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (2)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10124
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11554
king

Добрался до Калачова:

Косвенно о том, что это одна семья свидетельствует:

1. У Гаврилы по Туле отмечено поместье в Веневе. И у Гаврилы с другим отчеством таки есть поместье по Веневу. Возможно, пустое поместье по Веневу по инерции было ещё и за Петром, а другой записи есть вдова Петровская о трёх именах(!), может Петр - это два человека. Если перепись полная, то тут вариантов других и нет.
У Петра Тимофеева поместья в Дедилове, Солове (!) и Заострожком стане.

[q]
Улыбашев Петр — Соловский у., Корницкий ст.; вотчина перешла затем: Улыбашева Ульяна (жена), Тарбеев Василий Иванов с. (по закладной) — PH Б. OP. F. IV. № 465. Л. 45
[/q]


2. Потомки (это надо проверять!). Но явно Улыбышевых мало. И вероятность найти семьи с совпадающими имена сыновей будет крайне низка. Но у этих сыновей будут дети с похожими именами не выше.

за 1622 год
ИВАН МЕНШОВО СЫН УЛЫБЫШЕВ. Окладчики про него сказали по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью стар и худ и беден и с службу ево не будет, а у него сын Лаврентий в службу поспел и служил за отца года с два, (л. 182 об.) а государь пожалует, велит быть в его место на своей государеве службе сыну его Лаврентью и сын его на государеве службе будет на меринке
в саадаке и в сабле, а поместье за ним в Тульском уезде в Веркошском стану в пустоши Улыбовской да в деревне Бояркове да в пустоши Кухти- ной в даче 65 чети пусто, запустело от войны Крымских людей, а не от его
77 воровства, а в иных/городех поместья за ним и вотчин нет, а Иван сказал, что его с государеву службу не будет, стар и беден.
(л. 216 об.) МАРТЫН ИГНАТЬЕВ СЫН УЛЫБЫШЕВ. Окладчики про него сказали по государеву цареву и великого князя Михаила Федо
ровича, всеа Русии, крестному целованью беден и бродит меж двор, а на государеву61 службу подняться нечем да у него ж сын Марко 2 лет, а поместье за ним в Тульском уезде в Веркушском стану в пустоши Улы- бышевской да в пустоши Бояркове в даче 50 чети, запустело от татарския войны, а в иных городех поместья за ним и вотчин нет.62
(л. 217)... будет на коне в саадаке и в сабле да за ним ж будет человек с возом, а вотчина за ним в Тульском уезде в деревне Юровой в даче 50 чети, а крестьян и бобылей 8 человек да в той же деревне поместные земли 20 чети, а крестьян 2 человека, а дана та вотчина за царя Васильево Московское осадное сиденье да в отхожих пустошах поместья 180 чети, а запустело от Крымских людей, а в иных городех поместья и вотчин нет. А Кирей сказал по государеву цареву и великого князя Михаила (л. 217 об.) Федоровича, всеа Русии, крестному целованью про свою службу и про поместья против окладчиковы сказки.
ОСИП БОРИСОВ СЫН УЛЫБОШЕВ. Окладчики про него сказали по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью оклад ему 250 чети, а государь пожалует своим денежным жалованьем и он будет на меринке в саадаке и в сабле, а поместья за ним (л. 314) и вотчины нет, а отца его поместье в Тульском уезде и то его отцовское поместье сдала мачиха его Никифору Махову в даче 120 чети, пусто, а Осип сказал по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью про свою службу и про поместье против окладчиковы сказки.
КОНДРАТ ИВАНОВ СЫН УЛЫБОШЕВ. Окладчики про него сказали по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью на государеве службе будет на меринке в саадаке и в сабле, а поместья за ним в Тульском уезде в Нюховском стану в деревне Коротаевой в даче 60 чети пусто, а запустело от татарские войны, а в иных городех поместья за ним и вотчин нет. (л. 297 об.) А Кондратий сказал по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью про свою службу и про поместья против окладчиковы сказки.
По 200 чети, денег 7 рублев.

1591. 4) Веневцы ж по окладчикове скаске недоросли, живут на прожиточных поместьях, а в службу еще не поспели.
331. – Васка Семенов сын Улыбышев 11 лет, поместья за ним 100 чети. (Семеновское поместья по Калачову пусты, там другие помещики)


Тут народу негусто. Больше похоже на небольшой семейный клан. Можно ещё глянуть у Белоцерковского и Щепкиной.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 421 422 423 424 425 * 426 427 428 429 ... 639 640 641 642 643 644 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈