Мозговой штурм (Тупики генеалогии) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

roflmao написал:

[q]
Как найти этого внука? Ну или потомков Ольги.
[/q]

roflmao написал:

[q]
Я не смог найти детей ольги через загс, дело не в родстве. Фио естественно не знаю, знаю только наличие дочери и внука
[/q]

Если так, то боюсь, что никак. Только через родственников и знакомых. Обычные "генеалогические" пути тут неприменимы, а без ФИО вам и соцсети с телефонными базами не помогут.

roflmao написал:

[q]
Брат моего прадеда Ерофеев михаил иванович жил в петербурге, женится первым браком в 1946 году на разведенной Кулеркамп Ольге Эдуардовне.
[/q]

Домовую книгу смотрели?
Ребенок Ольги Эдуардовны мог проживать с ними после женитьбы.

Raisa28 написал:

[q]

roflmao написал:
[q]

Брат моего прадеда Ерофеев михаил иванович жил в петербурге, женится первым браком в 1946 году на разведенной Кулеркамп Ольге Эдуардовне.
[/q]

Домовую книгу смотрели?
Ребенок Ольги Эдуардовны мог проживать с ними после женитьбы.

[/q]

Можно попробовать, если таковые сохранились за 40 е годы

Добрый день, коллеги!
Продолжаю попытки собрать генеалогический пазл по линии прадеда и нуждаюсь в ваших подсказках.
Итак, исходные данные: прадед Александр Горин. Изначально даже его отчество не было известно - бабушку воспитывали сестры матери, отца она не помнила, говорила только, что он точно еврей. Где родился, когда родился - ничего не знали.
ДНК тест подтвердил наличие еврея в роду в поколении моих прадедов, поскольку остальные ветки на тот моменты были уже достаточно хорошо изучены, сомнений не оставалось, что 13% ДНК ашкенази - по линии Горина.
Более того, нашелся очень пожилой совпаденец, чья бабушка Ривка1854 г.р. из Резекне носила как раз девичью фамилию Горина.
В Резекне (Режице) на тот момент проживала лишь одна семья Гориных, имя главы семьи Зиска Мовшевич совпало с именем отца Ривки, которое было указано в сохранившемся у совпаденца свидетельстве о ее смерти. А вот имя матери Ривки в этом документе указано - Хана Лейба, в то время как в посемейном списке имя жены Зиски Мовшевича - Бейла.
У Зиски согласно посемейному списку было три сына, Азриэль, Пинхус-Лейзер и Фалька. Ривка там не указана, что логично, т.к. на момент составления списка в 1898 г. она давно уже была замужем.
Одновременно в архивах СПб и Новгородской области мне удалось найти несколько личных дел прадеда, их которых я узнала, что отчество его Фалькович, год рождения 1891, а место рождения Старая Русса. Национальность он себе упорно приписывает русскую в каждой анкете.
Казалось бы, связка очевидна - Фалька и есть искомый отец Александра, семья Фальки, как я установила, действительно проживала именно в Старой Руссе, хоть и числилась в Режице. Можно с уверенностью утверждать, что другого Фальки Горина в Старой Руссе не было!
Однако в посемейном списке 1898 года, где перечислена все дети Фальки, Александр НЕ указан!
Моше-Ицхак, Зиска, Азриэль - три сына, Гнеша-Элька, Нехама, Хава - и три дочери. Из всех детей в 1891 году родилась только Нехама.
Также сбивает с толку и то, что в автобиографии по случаю вступления в ВКП(б) Александр пишет о своих родителях буквально следующее: "С самых ранних лет моей жизни я лишился родителей (умерших от чахотки) - рабочих по происхождению. После смерти их я из сострадания был взят на воспитание чужими людьми, тоже рабочими. С 8 лет не имея возможности получить какое-либо образование, я принужден был доставать средства себе к существованию и работал в качестве рабочего мальчика на лесопильных заводах."
Здесь, конечно, можно предположить, что прадед постарался себе написать более жалостную и пролетарскую биографию.
Но сбивает с толку отсутствие у Фальки сына Александра 1891 года рождения. Как это можно объяснить?
Прокручиваю в голове все возможные варианты. Возможно ли, что еврейский мальчик сбежал из дома (или потерялся) и бродяжничал, и его действительно усыновили чужие люди (русские рабочие)? Что он реально не знал своих родителей? ( а на момент заполнения им анкет как минимум его предполагаемая мама была точно жива, она умерла в 1943 году в блокадном Ленинграде, также были живы и его предполагаемые сестры).
Кстати, где и когда умер прадед, пока так и не удалось установить, его смерть проверили по ЕГР ЗАГС России за все годы с 1930 по 2010 и не нашли, также проверяли и по Украине, а также и по системе МВД (не сидел, в заключении не умирал). Следы теряются после 1930 года.
Буду благодарна любым мыслям, идеям.

hikigaeru написал:

[q]
Но сбивает с толку отсутствие у Фальки сына Александра 1891 года рождения. Как это можно объяснить?
[/q]

Мог он родиться не в 1891 году а годом - парой лет раньше или позже? В советских документах год рождения могли записать со слов.
Могли его при рождении назвать не Александром, а привычным еврейским именем? А имя изменили на Александр уже позже, тогда же, когда Горин стал русским, а не евреем?
Есть ли возможность отследить судьбу всех сыновей Фальки?

hikigaeru написал:

[q]
Моше-Ицхак, Зиска, Азриэль
[/q]

Чисто фонетически, скорее всего, Азриэль ближе к Александру. Про год рождение выше сказано, тем более в посемейном списке вроде бы возраст должен быть? Но укрывательство детей было в еврейских семья (например, через усыновление в другой семье). Это связано, прежде всего, с воинской повинностью.

В любом случае, у Вас вариант искать все возможные документы на эту семью.

hikigaeru написал:

[q]
сбивает с толку отсутствие у Фальки сына Александра 1891 года рождения. Как это можно объяснить?
[/q]

Возраст в те годы - понятие очень расплывчатое. Могли убавить, чтобы задержать исполнение воинской повинности. Могли прибавить, чтобы отдать в работу (как раз тогда начали чуть ужесточать фабричное законодательство в части использования детского труда).

hikigaeru написал:

[q]
Национальность он себе упорно приписывает русскую в каждой анкете.
[/q]

И сегодня у евреев "национальность" - это, прежде всего, не кровь, а вероисповедание, иудаизм.
В те годы "русский" устойчиво означало "православный". Не случайно официальное - такое официальное, что "официальнее" просто некуда - указание в личных карточках в графе "Национальность" такой, совершенно сумасшедшей с нашей точки зрения, национальности как "русский из крещённых евреев" встречалось мне неоднократно не где-нибудь, а в документах жандармских управлений!

У меня есть семья с четырьмя детьми - два сына, две дочери - с диапазоном рождений от 1890 до 1904. Трое старших крестились в 1914-19 (в Крыму, при Врангеле), немедленно по достижении совершеннолетия. А последний "не успел".
В результате старший брат и обе сестры всю жизнь во всех документах, включая паспорта, фигурировали как "русские", а младший так и прожил всю свою долгую жизнь евреем...

Хочу попросить помощи а анализе информации. Имеются несколько записей об Улыбышевых в писцовых книгах г. Тулы и уезда 1589 года
1. двор Петра да Гаврила да Ивана Улыбышевых да Бориса да Юрьи Улубышевых (г. Тула)
2. За Петром да за Гаврилом Тимофеевыми детьми Улыбышева старое их поместье пустошь, что была деревня Улыбышева.
3. в дер. Улыбашове за Гаврилом да за Ивашком да за Игнатком Меншова детми Улыбашева
У меня есть две версии:
1. Петр, Гаврила, Иван и Игнат - дети одного человека у которого было крестильное имя Тимофей, и традиционное - Меньшой
2. Всё таки здесь две семьи: Тимофеевы Петр, Гаврила и Иван и Меншовы Гаврила, Иван и Игнат. Скорее всего родственные.
Касательно Бориса и Юрьи - их отчество Григорьевы, во всяком случае Бориса.
А вопрос собственно в чём - какая из версий более реалистична?

king

Сочетание календарного и некалендарного имён - это вполне нормально. Но всегда лучше проверять по другим источникам.

BORISBEL написал:

[q]
Но всегда лучше проверять по другим источникам
[/q]

Больше пока ничего не нашёл.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/