Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Galek написал:

[q]
Всем добрый вечер! Не совсем тупик, но все же. В списках эвакуированных из Ленинграда нашла родственников деда- его брата и сестру, но о девочке никто из родственников не слышал никогда. Я решила, что она умерла в эвакуации. Эвакуированы с ул.Восстания 2/116, но в списках жильцов данного дома они не значатся. Позже узнала, что жили они на ул.Шамшева. ДК не оцифрованы, отправила запрос. Сегодня получила счет, в сопроводительном письме указано, что данная девочка с 1933 по 1948 года по этому адресу не значится. В списке эвакуированных она 1930 года. Почему так?
[/q]

Учитывались все старше 16 лет. Дети указывались до данного возраста только в поквартирных списках. Если они отсутствуют , то и дети не будут указаны.
В присоединенных файлах ответ архива СпБ на мой запрос по поквартирным спискам.

Vorogeya написал:

[q]

Galek написал:
[q]

Всем добрый вечер! Не совсем тупик, но все же. В списках эвакуированных из Ленинграда нашла родственников деда- его брата и сестру, но о девочке никто из родственников не слышал никогда. Я решила, что она умерла в эвакуации. Эвакуированы с ул.Восстания 2/116, но в списках жильцов данного дома они не значатся. Позже узнала, что жили они на ул.Шамшева. ДК не оцифрованы, отправила запрос. Сегодня получила счет, в сопроводительном письме указано, что данная девочка с 1933 по 1948 года по этому адресу не значится. В списке эвакуированных она 1930 года. Почему так?
[/q]

Учитывались все старше 16 лет. Дети указывались до данного возраста только в поквартирных списках. Если они отсутствуют , то и дети не будут указаны.
В присоединенных файлах ответ архива СпБ на мой запрос по поквартирным спискам.

[/q]

Я думаю, что поквартирные списки есть в данной ДК. Так как Борис ещё младше Людмилы, я его в запросе указывала, а написали, что нет только Люды. В любом случае буду ждать ответ архива. Как точно будет указано

Galek написал:

[q]
родителей этих детей и старшего брата в списках жильцов тоже нет. Как это все понять?
---
[/q]

Слушайте в Питере зимой 41-42 года умирали многими тысячами. Голод. Блокада. Основные потери населения в блокаду это зима 41-42 годов.
Вполне могли и умереть.

Что касается эвакуации, то детей эвакуировали без родителей. Сопровождали их работники школ, больниц.
Но отправляли не только учителей и врачей, нянечек школьных тоже отправляли, поваров, посудомоек. Селиверстова прачка? Прачка тоже очень нужная профессия в эвакуации. А кто детей обстирывать будет? Они там без родителей были. Кто-то должен был их кормить, кто-то учить, кто-то лечить, а кто-то обстирывать, носы с попками вытирать особенно маленьким и одевать тоже.

По-поводу возвращения в Питер после блокады. С этим была у многих проблема. Особенно, если оставшиеся в городе родители умерли и детей возвращать было некуда. Оставляли в детдомах в месте эвакуации.
Возвращали детей из эвакуации после войны в 45-46 годах, может даже позже. Ваша девочка в 46-м уже взрослая, ей 16 лет. Восьмилетку закончила, из школы ее выпустили. Дальше школа за нее не отвечает.
Ищите в месте, куда была эвакуирована.

dsfin написал:

[q]

Galek написал:
[q]

родителей этих детей и старшего брата в списках жильцов тоже нет. Как это все понять?
---
[/q]

Слушайте в Питере зимой 41-42 года умирали многими тысячами. Голод. Блокада. Основные потери населения в блокаду это зима 41-42 годов.
Вполне могли и умереть.

Что касается эвакуации, то детей эвакуировали без родителей. Сопровождали их работники школ, больниц.
Но отправляли не только учителей и врачей, нянечек школьных тоже отправляли, поваров, посудомоек. Селиверстова прачка? Прачка тоже очень нужная профессия в эвакуации. А кто детей обстирывать будет? Они там без родителей были. Кто-то должен был их кормить, кто-то учить, кто-то лечить, а кто-то обстирывать, носы с попками вытирать особенно маленьким и одевать тоже.

По-поводу возвращения в Питер после блокады. С этим была у многих проблема. Особенно, если оставшиеся в городе родители умерли и детей возвращать было некуда. Оставляли в детдомах в месте эвакуации.
Возвращали детей из эвакуации после войны в 45-46 годах, может даже позже. Ваша девочка в 46-м уже взрослая, ей 16 лет. Восьмилетку закончила, из школы ее выпустили. Дальше школа за нее не отвечает.
Ищите в месте, куда была эвакуирована.
[/q]

Про эвакуацию понятно более -менее,но почему ее нет в месте прописки родителей и братьев?

Galek написал:

[q]
Я думаю, что поквартирные списки есть в данной ДК. Так как Борис ещё младше Людмилы, я его в запросе указывала, а написали, что нет только Люды. В любом случае буду ждать ответ архива. Как точно будет указано
[/q]

Сделайте проще,
Вы адреса все знаете.
Идете в ЖЭК, который обслуживает этот адрес и просите справку о прописке за интересующий Вас период. Оцифрованных данных у них в ЖЭКе тоже скорей всего нет за тот период.
У них эти все данные в амбарных книгах лежат.
Я таким образом очень интересные данные по деду добыл.

Galek написал:

[q]
Про эвакуацию понятно более -менее,но почему ее нет в месте прописки родителей и братьев?
[/q]

Так родители могли ее и в другом месте прописать.
К каким-нибудь бабушкам-дедушкам.

Она у Вас 30-го года рождения.
Система советской прописки в то время только первые шаги делала, а хитрых людей было много всегда..

Уважаемые форумчане, кто знает, как осуществлялся призыв в РИА? Дело в том, что не знаю , в каких архивах искать информацию о призыве в период 1870- 1912 годов, так как предки числились мещанами Богородицка Тульской губернии, но проживали в Задонском уезде Воронежской губернии, в Евремовском уезде Тульской губернии, в г.Данков Рязанской губернии. Призывали по месту прописки или по месту фактического проживания? Искать в архиве Богородицкого уезда по воинской повинности присутствия, или же в соответствующих месту проживания уездных по воинской повинности присутствиях?

stalker02061960

На форуме есть специалист, который этими вопросами занимается.
https://forum.vgd.ru/3419/94032/all.htm

stalker02061960 написал:

[q]
Искать в архиве Богородицкого уезда по воинской повинности присутствия, или же в соответствующих месту проживания уездных по воинской повинности присутствиях?
[/q]

Призывать должны были по месту приписки. Проблема, думаю, с сохранностью этих фондов по всем трем губерниям.

BORISBEL написал:

[q]
stalker02061960

На форуме есть специалист, который этими вопросами занимается.
https://forum.vgd.ru/3419/94032/all.htm

stalker02061960 написал:
[q]

Искать в архиве Богородицкого уезда по воинской повинности присутствия, или же в соответствующих месту проживания уездных по воинской повинности присутствиях?
[/q]

Призывать должны были по месту приписки. Проблема, думаю, с сохранностью этих фондов по всем трем губерниям.
[/q]

Спасибо. Попробую по вашей ссылке обратиться

Добрый день, Уважаемые форумчане и знатоки ВГД.

Подскажите пожалуйста, как найти место рождения человека, если он из детского дома, который не известен, даже территориально.
Предположительно, что он из Ставропольского края.

ЕФРЕМОВ ЛЕОНИД ФЕДОРОВИЧ, 1 (31) января 1931 года рождения (в документах разнится информация)
- умер 22 августа 1971 году в Минераловодском районе, Ставропольского края
В последние годы жизни - нигде не работал.
Долго лечился от раковой интоксикации, получил инвалидность, умер от рака легких.
Поэтому трудовой путь, не представляется возможным проверить.

Ничего неизвестно от самого рождения до 23-х лет.. Только то, что он из детского дома, куда привела сама мать и оставила в возрасте 7-8 лет.

Поиск места рождения, начала с места смерти:
1. Получено Свидетельство о смерти нового образца с прочерком (------------) в графе место рождения.
При повторном обращении, ответ:
"только то, что указано, то и написали, больше в актовой записи ничего нет".

2. В похозяйственной книге с последнего места проживания, обнаружены записи:

а) В графе место рождения вписан - г. Прикумск,(ныне г.Буденновск),Ставропольского края.
- Ответ из органов ЗАГС г. Буденновск на запрос получен телефонный ответ :
"с чего вы взяли, что он из нашего города? Данных нет."
б) В графе паспортные данные,за 4-е месяца до смерти, указано получение паспорта.
паспортный номер: XVII 607-600 от 20 апреля 1971 года Минераловодское ОВД, Ставропольского края.
- Ответ из органов МВД г. Минеральные Воды:
- "В отделе не документирован. Иными сведениями в отношении данного гражданина не располагаем."

3. Военный Комиссариат г. Минеральные Воды, Ставропольского края.
- Запрос был, как на гражданина отслужившего срочную службу в рядах СА в 1954-1956 годы, в Забайкальском Военном округе. И состоять на учете.
- Ответ:
"Архивные документы со сроком давности уничтожены и не представляется возможным узнать."

4.Управление Записи Актов Гражданского состояния. г. Ставрополь, Ставропольского края.
Ответ:
"Изучив документы предоставленные отделами ЗАГС г.Буденновска и Минераловодскому району(по месту хранения первичных экземпляров)-
а) на дату регистрации брака ваших родителей(февраль 1958 года)- не содержала графу "Место рождения" лиц, вступивших в брак."
б) на дату регистрации смерти 22 августа 1971 года, составлялась рукописным способом и значится только время рождения 01 января 1931 года.
Т.е место рождения не указано.

5. Запросы писала в Военные Комиссариаты как на призывника 1954 - 1956 г. отслужившего ряды Советской Армии.:
- Ответ получен из г. Элисты, Республика Калмыкия, по месту ( знакомства с мамой) Они познакомились в 1953 году на Черных землях, в указанные годы это была территория Ставропольского края(ныне территория Калмыкии) - ни к чему не привели.
- Ответ из г.Буденновска, Ставропольского края - призывником не значился.
( Место проживания семьи после армии в с.Покойное, Буденновского района, Ставропольского края.

6.Запрос писала в Администрацию с.Покойное, Буденновского муниципального округа, Ставропольского края.
Ответ: В похозяйственные книги за 1958 - 1963 год.(время проживания) - семья внесена. Без интересующей меня информацией.

7. Объединённый Ведомственный Архив Министерства Образования Ставропольского края.
Ответ: "Сведения предоставить по детскому дому не представляется возможным в связи с истечением срока хранения документов.(Наименование учреждения в запросе не указано)."

8. Государственное Учреждение Управление Пенсионного Фонда г. Пятигорск.
Ответ: "Пенсионное дело по случаю потери кормильца за умершего, Ефремова Леонида Федоровича, на несовершеннолетних детей, было уничтожено 28.12.2006 года в соответствии с типовой инструкцией... "

9. В телевизионной передаче 1 канале в программе "Жди меня" открыта страница на Ефремова Леонида Федоровича -
пока безрезультатно.

С уважением, Наталья

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/