Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Tefiya Москва Сообщений: 1163 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
7 июля 2022 14:20 webbrave написал: [q]
Родство понимаю как доказать, но как доказать, что наследники отсутствуют?[/q]
История в обратную сторону. Например в нашем случае было на 4м поколении 2е детей оставалось: один был женат, но детей у них не было, оба супруги умерли. Второй женат не был, умер. В ЗАГСе выдали справки об отсутствии детей (а значит, законных наследников). Но опять же, это наследственное дело. Но мне кажется ЗАГС и наследственное дело - сложнее чем архив, на мой взгляд. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | Лайк (1) |
TefiyaМосква Сообщений: 1163 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
7 июля 2022 14:42 >> Ответ на сообщение пользователя Alexei Berdnik от 7 июля 2022 13:54 В этом случае только суд. Или вот... в пандемию. По неопытности хотела узнать данные о смерти деда, с которым бабушка развелась, а затем о его рождении. Где, когда, почему. ЗАГС отказал выдавать документы потому что...оказывается с ним бабушка развелась. А соответственно он не родственник. И не важно, что мама его родная дочь, что очень похожа на него. Но всё устройство сказали. Официальный ответ по отказу так и не получила. Ушла ничего чем. Но зато набралась тут "умных реплик" и чуть позже планирую опять идти в ЗАГС искать правду. А тут вроде тоже история такая. Сроки прошли. Если доказать родство (если реально необходимо), надо запастись правильной терминологией, законами, документами и попытаться ещё раз - официально зарос написать и попросить официальный отказ с ссылками на статьи закона. А дальше уже решать. Без бумажки ты... Даже в суд бесполезно без официального ответа идти. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5018 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3635 | Наверх ##
7 июля 2022 14:54 Alexei Berdnik написал: [q] Обращаетесь в соответствующие органы и узнаёте, что наследство ваше уже было отдано какому-то кренделю (седьмая вода на киселе) под его «честное слово» что других наследников не осталось.
Ваша реакция?[/q]
Alexei Berdnik написал: [q] Учитывая, что такая ситуация не уникальна[/q]
Такая ситуация невозможна "Седьмая вода на киселе" может унаследовать только по завещанию. По очередности родства нельзя унаследовать уже за троюродным братом. Даже доказав что ты 10-юродный брат умершего олигарха (у которого нет иных родственников), ничего не получишь. Так то ... | | |
Товарищ СааховСообщений: 5018 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3635 | Наверх ##
7 июля 2022 15:13 Tefiya написал: [q] В ЗАГСе выдали справки об отсутствии детей (а значит, законных наследников).[/q]
Сколь смелый, столь же и безрассудный человек это сделал Как можно проверить все ЗАГСы хотя бы РФ, не говоря уже о бывшем СССР ? Человек где угодно мог обзавестись детьми, а актовые книги погибнуть по разным причинам. При этом у его детей СОР может остаться на руках ... | | Лайк (1) |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 964
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1396
| Наверх ##
7 июля 2022 15:27 Tefiya написал: [q] По неопытности хотела узнать данные о смерти деда, с которым бабушка развелась, а затем о его рождении. Где, когда, почему.
ЗАГС отказал выдавать документы потому что...оказывается с ним бабушка развелась. А соответственно он не родственник. И не важно, что мама его родная дочь, что очень похожа на него. [/q]
По моему эта ситуация (и формулировка - «бабушка развелась - значит не родственник») абсолютно безосновательна. Конечно, я не юрист, но простая логика и здравый смысл говорят следующее. Бывшая жена (бабушка) после развода уже не родственница и отказ выдать справку ей на руки был бы понятен (если бы она такую запрашивала). Но факта отцовства для вашей мамы (и, соответственно, родства ее со своим отцом, и, соответственно, ваше родство со своим дедом) развод с бабушкой не отменяет. Похожа ли мама на него или нет - это, наверное, к делу не пришьёшь. Но если дед записан как ее отец, то я не понимаю как можно отвергать факт родства  Или у мамы в документах он не записан как отец? Тогда, до установления факта отцовства каким-либо предусмотренным методом (через суд, например, при наличии других доказательств, свидетельских, медицинских и т.п.) вы действительно не можете быть признаны родственниками. Но это все, конечно, размышления дилетанта. ---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 964
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1396
| Наверх ##
7 июля 2022 15:44 Товарищ Саахов написал: [q]
Сколь смелый, столь же и безрассудный человек это сделал
Как можно проверить все ЗАГСы хотя бы РФ, не говоря уже о бывшем СССР ? Человек где угодно мог обзавестись детьми, а актовые книги погибнуть по разным причинам. При этом у его детей СОР может остаться на руках ...[/q]
Наверняка есть соответствующая юридическая формулировка для подобной справки. Вроде - «в такой-то и такой-то базах данных записей о наличии детей у имярек не установлено». И подобная формулировка позволяет производить соответствующие юридические действия. Если же наследники с доказательствами родства обнаружатся, то дело о наследстве будет пересмотрено по вновь открывшимся обстоятельствам. В порядке аналогии предлагаю такой пример - я лично получал так называемую справку «об отсутствии судимости» в информационном центре МВД. При этом формулировка в справке примерно такая, что «в базе данных информационного центра записей о судимостях нет» (по памяти, не дословно). Есть какая-то доля вероятности, что в их базе может отсутствовать какая-то информация. Но наличие справки сочли достаточным для дальнейших юридических шагов. Если впоследствии выяснилось бы противное (т.е. нашлась бы информация о судимости) то такие юридические решения были бы аннулированы. ---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | |
| SvetlanTim
Москва
Сообщений: 2011
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1439
| Наверх ##
7 июля 2022 15:53 у меня небольшой опыт конечно, по сравнению с нашими уважаемыми долгожителями форума, но ситуация немного схожая.
По деду, с которым развелась моя бабушка, мне пытались отказать в выдаче выписки из домовой книги, мотивируя тем, что с ним прописана по данному адрему уже не бабушка, а другая жена. Но в итоге после формулировки: "прошу предоставить выписку или мотивированный отказ для обращения в надзорные органы и суд" - все предоставили. Но закрыли других, прописанных в данной квартире, мотивируя это тем, что они не носят фамилию деда ---
Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы | | |
Товарищ СааховСообщений: 5018 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3635 | Наверх ##
7 июля 2022 15:56 Alexei Berdnik написал: [q] я лично получал так называемую справку «об отсутствии судимости» в информационном центре МВД[/q]
У Вашей справки и у той что выдал ЗАГС об отсутствии детей очень разные правовые последствия. Ваша справка позволит Вам занять какую то должность или купить оружие или еще что то, но не распоряжаться чужим имуществом. А та справка ЗАГС может сделать наследником чужого имущества. После чего оно продается, крендель уезжает на ПМЖ на Богамы, и когда объявится настоящий законный наследник, то он может хоть иссудиться весь - ничего не вернет | | |
TefiyaМосква Сообщений: 1163 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
7 июля 2022 15:57 >> Ответ на сообщение пользователя Alexei Berdnik от 7 июля 2022 15:27 У мамы факт отцовства есть (отец прописан в св-ве о рождении), а вот доказать то, что он умер не смогли, зато нашли запись о разводе... и отказали. Ну вот я потом начала читать и поняла, что сотрудница просто не захотела заморачиваться. Она выдала мне 4 справки, это заняло 2,5 часа, хотя я была записана на 5 справок, но типо время исчерпала. И решила отмахнуться. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | Лайк (1) |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 964
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1396
| Наверх ##
7 июля 2022 16:10 Товарищ Саахов написал: [q]
Alexei Berdnik написал:
[q]
я лично получал так называемую справку «об отсутствии судимости» в информационном центре МВД
[/q]
У Вашей справки и у той что выдал ЗАГС об отсутствии детей очень разные правовые последствия.
Ваша справка позволит Вам занять какую то должность или купить оружие или еще что то, но не распоряжаться чужим имуществом. А та справка ЗАГС может сделать наследником чужого имущества. После чего оно продается, крендель уезжает на ПМЖ на Богамы, и когда объявится настоящий законный наследник, то он может хоть иссудиться весь - ничего не вернет[/q]
Это понятно, но ни вы, ни я не видели формулировки справки загса. В любом случае существует определенная ее форма (сомневаюсь, что сотрудник ее составил следуя лишь своей фантазии) и, в любом случае, наличие такой справки соответствующие органы сочли достаточным для совершения дальнейших действий. К тому же, насколько я понимаю, в делах о наследстве существует какой-то срок, в течении которого все заинтересованные стороны могут заявить свои права. По истечению коего и принимается решение. Иначе придётся ждать неопределенное количество времени в надежде что объявиться ещё какой-нибудь потенциальный наследник. ---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | |
|
