Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2558
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1352
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) | Жалоба (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5146 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3786 | Наверх ##
7 июля 2022 9:58 webbrave написал: [q] не понятно, зачем вообще этот экзерсис нужен[/q]
Тут ничего сложного и все как раз понятно: каждый клерк и чиновник стремится минимизировать объем работы Если у вас нет права на ознакомление с чем то, то ему не придется бегать, искать это дело, оформлять, выдавать ... | | |
webbrave Сообщений: 6635 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3720 | Наверх ##
7 июля 2022 10:24 Товарищ Саахов написал: [q] Если у вас нет права на ознакомление с чем то, то ему не придется бегать, искать это дело, оформлять, выдавать ...[/q]
Это понятно. Но тут же официальная мотивация не "не пущать", а "защита личных данных". То есть мы бы и рады выдать дело, но вдруг вы узнаете, что человек, умерший в 1951 году, сбил на машине ребенка. Даже если он его не сбивал и в деле только его положительные характеристики с места работы. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
webbraveСообщений: 6635 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3720 | Наверх ##
7 июля 2022 10:35 Ekaterinburg написал: [q]
webbrave написал:
[q]
OfficerTish
Странные они. Как можно доказать то, чего нет? Может ещё раз с ними поговорить? Мне, например, в ГАРФ выдали судебное дело 1938 года дяди по женской линии моего прадеда по женской линии. То есть ещё дальше родство, чем у вас. Документов, подтверждающих родство, было девять или десять. Одних смен фамилий было четыре. Если уж в ГАРФе такая степень родства не смутила, то не очень понимаю, чего РГАЛИ хотят.
[/q]
Так тут 75 лет истекли, вообще непонятно зачем доказывать родство.[/q]
Там дело до 1950-х велось, так что формально нет, если считать от самого нового документа. Или может для следственных дел других требования. Факт, что просили. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
Товарищ СааховСообщений: 5146 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3786 | Наверх ##
7 июля 2022 11:17 webbrave написал: [q] тут же официальная мотивация не "не пущать", а "защита личных данных"[/q]
Озвучить "не пущу" - попахивает самодурством и возможной жалобой начальству, а "защита личных данных" - ничем не грозит | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9928 | Наверх ##
7 июля 2022 13:12 Товарищ Саахов написал: [q] тут же официальная мотивация не "не пущать", а "защита личных данных".[/q]
Повторю ещё раз: дело не в том, ЧТО защищает "должностное лицо", а в том, ИМЕЕТ ЛИ ОНО ПРАВО это защищать подобным способом в данном конкретном случае. Причём отсутствие у него этого права в силу закона презюмируется, а наличие подлежит специальному доказыванию. То есть отказ со ссылкой просто на "75 лет", без ссылки на личную или семейную тайну или частную жизнь, незаконен уже сам по себе. И, как таковой, вполне может быть обжалован. webbrave написал: [q] дело до 1950-х велось, так что формально нет, если считать от самого нового документа.[/q]
Закон говорит об ограничении доступа - в зависимости от времени их составления - к документам! А не к делам, содержащим эти документы. Почему-то в ЦАМО, показывая личное дело, некоторые документы закрывают пакетом и запрещают смотреть, а всё остальное пожалуйста. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (1) |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 1005
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1460
| Наверх ##
7 июля 2022 13:54 7 июля 2022 14:03 Tefiya написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя OfficerTish от 6 июля 2022 23:11
У нас "похожая" ситуация, но с наследством. Последний родственник умер и чтобы оформить наследство надо было восстановить фактически всю историю, доказав родство и что наследников не осталось.
17 бумажек, 4 поездки в МФЦ.[/q]
Попробуйте представить ситуацию с другой стороны. Вы прямой наследник. По каким-то причинам о смерти достопочтенного (и состоятельного) родственника, которому имеете право наследовать, узнаёте с большим опозданием (не общались, потерялись, …. масса причин, которые не отменяют ваше право на наследство). Обращаетесь в соответствующие органы и узнаёте, что наследство ваше уже было отдано какому-то кренделю (седьмая вода на киселе) под его «честное слово» что других наследников не осталось. Ваша реакция? Чтобы такого не случалось и требуется все доказывать документально. Учитывая, что такая ситуация не уникальна то у юристов, нотариусов и т.п. ( кто там занимается такими делами) наверняка есть определенный алгоритм какие и где нужно и можно получить документы и прочие доказательства в зависимости от конкретных обстоятельств. ---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | |
Tefiya Москва Сообщений: 1176 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 434 | Наверх ##
7 июля 2022 14:20 webbrave написал: [q]
Родство понимаю как доказать, но как доказать, что наследники отсутствуют?[/q]
История в обратную сторону. Например в нашем случае было на 4м поколении 2е детей оставалось: один был женат, но детей у них не было, оба супруги умерли. Второй женат не был, умер. В ЗАГСе выдали справки об отсутствии детей (а значит, законных наследников). Но опять же, это наследственное дело. Но мне кажется ЗАГС и наследственное дело - сложнее чем архив, на мой взгляд. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | Лайк (1) |
TefiyaМосква Сообщений: 1176 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 434 | Наверх ##
7 июля 2022 14:42 >> Ответ на сообщение пользователя Alexei Berdnik от 7 июля 2022 13:54 В этом случае только суд. Или вот... в пандемию. По неопытности хотела узнать данные о смерти деда, с которым бабушка развелась, а затем о его рождении. Где, когда, почему. ЗАГС отказал выдавать документы потому что...оказывается с ним бабушка развелась. А соответственно он не родственник. И не важно, что мама его родная дочь, что очень похожа на него. Но всё устройство сказали. Официальный ответ по отказу так и не получила. Ушла ничего чем. Но зато набралась тут "умных реплик" и чуть позже планирую опять идти в ЗАГС искать правду. А тут вроде тоже история такая. Сроки прошли. Если доказать родство (если реально необходимо), надо запастись правильной терминологией, законами, документами и попытаться ещё раз - официально зарос написать и попросить официальный отказ с ссылками на статьи закона. А дальше уже решать. Без бумажки ты... Даже в суд бесполезно без официального ответа идти. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5146 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3786 | Наверх ##
7 июля 2022 14:54 Alexei Berdnik написал: [q] Обращаетесь в соответствующие органы и узнаёте, что наследство ваше уже было отдано какому-то кренделю (седьмая вода на киселе) под его «честное слово» что других наследников не осталось.
Ваша реакция?[/q]
Alexei Berdnik написал: [q] Учитывая, что такая ситуация не уникальна[/q]
Такая ситуация невозможна "Седьмая вода на киселе" может унаследовать только по завещанию. По очередности родства нельзя унаследовать уже за троюродным братом. Даже доказав что ты 10-юродный брат умершего олигарха (у которого нет иных родственников), ничего не получишь. Так то ... | | |
Товарищ СааховСообщений: 5146 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3786 | Наверх ##
7 июля 2022 15:13 Tefiya написал: [q] В ЗАГСе выдали справки об отсутствии детей (а значит, законных наследников).[/q]
Сколь смелый, столь же и безрассудный человек это сделал Как можно проверить все ЗАГСы хотя бы РФ, не говоря уже о бывшем СССР ? Человек где угодно мог обзавестись детьми, а актовые книги погибнуть по разным причинам. При этом у его детей СОР может остаться на руках ... | | Лайк (1) |
|
