Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (5) |
BORISBEL Сообщений: 8741 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9942 | Наверх ##
6 июля 2022 23:49 6 июля 2022 23:52 webbrave написал: [q] то не очень понимаю, чего РГАЛИ хотят. [/q]
Один из самых строгих архивов из посещаемых))) Я бы спросил совет у нашего коллеги по поискам Maksim Ansreevich. Тут надо подходить к беседе юридически подковано. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2315 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8054 | Наверх ##
7 июля 2022 8:53 7 июля 2022 17:51 OfficerTish
Подавайте в суд. И требуйте возмещения морального вреда, миллион-полтора.
Доступ к архивным документам в Российской Федерации - свободный (ст. 29 п.4 Конституции РФ, п. 1 ст. 24 ФЗ-125). И презумпция в данном случае "работает" в Вашу пользу, наличие оснований для отказа в доступе необходимо доказывать. И формального неистечения 75-летнего срока совершенно недостаточно.
Действительно, доступ "может быть ограничен" на 75 лет - но только в том случае, если документы содержат личную или семейную тайну, сведения "о частной жизни" или "сведения, создающие угрозу для его безопасности" (п. 3 ст. 25 ФЗ-125).
Официальные документы, если на них нет грифа, никаких "тайн" не содержат. Забота о безопасности давно умерших персонажей просто умиляет. А наличие сведений о частной жизни пусть архивисты доказывают судье.
Попробуйте. Давно пора создать прецедент. Я думаю, все форумчане будут за Вас болеть и помогут, чем смогут. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез | | Лайк (4) |
Tefiya Москва Сообщений: 1011 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 381 | Наверх ##
7 июля 2022 9:15 >> Ответ на сообщение пользователя OfficerTish от 6 июля 2022 23:11 У нас "похожая" ситуация, но с наследством. Последний родственник умер и чтобы оформить наследство надо было восстановить фактически всю историю, доказав родство и что наследников не осталось. 17 бумажек, 4 поездки в МФЦ. --- Дневник
География:
- Московская губ. Верея и Верейский у + Можайский у;
- Калужская губ. Боровск и Боровский у + Медынский у;
- Смоленская губ. Гжатский у. + Юхновский у;
- Симбирская губ. Алатырь и Алатырский у + Буинский у;
- Минская губ. Мозырский у. | | |
webbrave Сообщений: 5302 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2585 | Наверх ##
7 июля 2022 9:46 Tefiya написал: [q] доказав родство и что наследников не осталось.[/q]
Родство понимаю как доказать, но как доказать, что наследники отсутствуют? Даже автобиография, где указано, что "детей нет" однозначным доказательством являться не может - дети могли появиться после ее составления, например. В теории еще, возможно, завещание должно помочь, где четко перечислены наследники. Дальше фантазия заканчивается. И главное солидарен с ИнокКент - не понятно, зачем вообще этот экзерсис нужен... ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5092 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3323 | Наверх ##
7 июля 2022 9:58 webbrave написал: [q] не понятно, зачем вообще этот экзерсис нужен[/q]
Тут ничего сложного и все как раз понятно: каждый клерк и чиновник стремится минимизировать объем работы Если у вас нет права на ознакомление с чем то, то ему не придется бегать, искать это дело, оформлять, выдавать ... | | |
webbraveСообщений: 5302 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2585 | Наверх ##
7 июля 2022 10:24 Товарищ Саахов написал: [q] Если у вас нет права на ознакомление с чем то, то ему не придется бегать, искать это дело, оформлять, выдавать ...[/q]
Это понятно. Но тут же официальная мотивация не "не пущать", а "защита личных данных". То есть мы бы и рады выдать дело, но вдруг вы узнаете, что человек, умерший в 1951 году, сбил на машине ребенка. Даже если он его не сбивал и в деле только его положительные характеристики с места работы. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
webbraveСообщений: 5302 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2585 | Наверх ##
7 июля 2022 10:35 Ekaterinburg написал: [q]
webbrave написал:
[q]
OfficerTish
Странные они. Как можно доказать то, чего нет? Может ещё раз с ними поговорить? Мне, например, в ГАРФ выдали судебное дело 1938 года дяди по женской линии моего прадеда по женской линии. То есть ещё дальше родство, чем у вас. Документов, подтверждающих родство, было девять или десять. Одних смен фамилий было четыре. Если уж в ГАРФе такая степень родства не смутила, то не очень понимаю, чего РГАЛИ хотят.
[/q]
Так тут 75 лет истекли, вообще непонятно зачем доказывать родство.[/q]
Там дело до 1950-х велось, так что формально нет, если считать от самого нового документа. Или может для следственных дел других требования. Факт, что просили. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
Товарищ СааховСообщений: 5092 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3323 | Наверх ##
7 июля 2022 11:17 webbrave написал: [q] тут же официальная мотивация не "не пущать", а "защита личных данных"[/q]
Озвучить "не пущу" - попахивает самодурством и возможной жалобой начальству, а "защита личных данных" - ничем не грозит | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2315 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8054 | Наверх ##
7 июля 2022 13:12 Товарищ Саахов написал: [q] тут же официальная мотивация не "не пущать", а "защита личных данных".[/q]
Повторю ещё раз: дело не в том, ЧТО защищает "должностное лицо", а в том, ИМЕЕТ ЛИ ОНО ПРАВО это защищать подобным способом в данном конкретном случае. Причём отсутствие у него этого права в силу закона презюмируется, а наличие подлежит специальному доказыванию. То есть отказ со ссылкой просто на "75 лет", без ссылки на личную или семейную тайну или частную жизнь, незаконен уже сам по себе. И, как таковой, вполне может быть обжалован. webbrave написал: [q] дело до 1950-х велось, так что формально нет, если считать от самого нового документа.[/q]
Закон говорит об ограничении доступа - в зависимости от времени их составления - к документам! А не к делам, содержащим эти документы. Почему-то в ЦАМО, показывая личное дело, некоторые документы закрывают пакетом и запрещают смотреть, а всё остальное пожалуйста. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез | | Лайк (1) |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 739
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1093
| Наверх ##
7 июля 2022 13:54 7 июля 2022 14:03 Tefiya написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя OfficerTish от 6 июля 2022 23:11
У нас "похожая" ситуация, но с наследством. Последний родственник умер и чтобы оформить наследство надо было восстановить фактически всю историю, доказав родство и что наследников не осталось.
17 бумажек, 4 поездки в МФЦ.[/q]
Попробуйте представить ситуацию с другой стороны. Вы прямой наследник. По каким-то причинам о смерти достопочтенного (и состоятельного) родственника, которому имеете право наследовать, узнаёте с большим опозданием (не общались, потерялись, …. масса причин, которые не отменяют ваше право на наследство). Обращаетесь в соответствующие органы и узнаёте, что наследство ваше уже было отдано какому-то кренделю (седьмая вода на киселе) под его «честное слово» что других наследников не осталось. Ваша реакция? Чтобы такого не случалось и требуется все доказывать документально. Учитывая, что такая ситуация не уникальна то у юристов, нотариусов и т.п. ( кто там занимается такими делами) наверняка есть определенный алгоритм какие и где нужно и можно получить документы и прочие доказательства в зависимости от конкретных обстоятельств. ---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | |
|
