Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

>> Ответ на сообщение пользователя СТАРМАР от 24 июня 2022 19:07

я направлял запрос в ГАОО - пришла информация, что нужных ИО - не нашлось. Да.

По Московской - просматривал именно фамильные дворянские дела (с 1 по 6 части) - моих Павловых там нет, может надо в целом смотреть Дворянское собрание и их указы.
Но я смотрел по компьютерной базе ЦГА Москвы, там ничего нужного мне не выпадало, как мне показалось..а Павловы еще такая фамилия, что там на 155 странице - глаз замыливается..

Частично ответ ГАОО:

Прошение от 2 ноября 1793 г. отставных поручика Николая, ротмистра
Александра, секунд-майора Петра, а также Тульского пехотного полка
секунд-майора Якова, девиц Екатерины, Анны, Елизаветы Ивановых детей
Павловых и жены ротмистра Александра Любови Алексеевны Павловой.
В прошении сообщается, что 13 декабря 1792 г. скончалась мать
вышеуказанных Павловых и свекровь Любови Алексеевны Павловой – Дарья
Андреевна (дочь Андрея Авраамовича Щепотьева), которая дважды была
замужем, первый муж полковник Иван Семенович Павлов, второй – премьер-
майор Петр Алексеевич Сомов.
После родителя своего Андрея Авраамовича Щепотьева Дарья Андреевна
получила движимое и недвижимое имение, которое состояло за ней до ее
смерти в Тверском наместничестве, Корчевской округи в сельце Поповском,

2

деревнях Мыслятиной, Борку, Катоваровой, Калининой, Жилиной и Заковой, в
Рязанском наместничестве Данковской округи в селе Спасском (Вислое тож) и
деревне Брусах.
«Остались мы, Александр, Петр, Яков законными наследниками, а мы,
Катерина, Анна и Елизавета, в указных частях наследницами, а я, Любовь, в
проданном мне деверем моим, вышеписанным поручиком Николаем,
следующей ему от означенной родительницы его в вышеписанном имении
части, по данной мне, от него, Николая, сего 1793 года февраля в 13 день,
совершенной в Орловской палате гражданского суда купчей».
В том же, вышеуказанном имении Дарьи Андреевны, после смерти ее
следовала «указная часть» второму мужу ее премьер-майору Сомову, которую
он 19 февраля 1793 г. по совершенной в той же Орловской палате гражданского
суда купчей, «исключив себе мужского пола 6 душ с женами их и детьми»,
продал все оставшуюся часть «нам, Николаю, Александру, Петру, Якову,
Катерине, Анне и Елизавете». Николай и от этой части отказался в пользу жены
своего брата Александра – Любови Алексеевны.
Имение, находящееся в двух наместничествах Тверском и Рязанском,
полюбовно было разделено между Александром, Петром, Яковом, Катериной,
Анной и Елизаветой Ивановичами Павловыми и женой Александра Ивановича
Павлова – Любовью Алексеевной с указанием, кому сколько принадлежит
крепостных и земли, составлена раздельная запись, которую просили утвердить
указом и дать каждому с того указа копию.
Под прошением имеются автографы просителей, в том числе запись:
«Секунд-майор Яков Иванов сын Павлов руку приложил».
Ф. 6. Оп. 1. Д. 1767. Л. 1, 1 об., 2.

>> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 24 июня 2022 20:01

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
А я же верно понимаю, что это заголовок дела и я, посмотрев его, найду, что-то еще, кроме того, что уже написано?)

СТАРМАР написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Georgy_Andronov от 24 июня 2022 19:16

Думаю, эта информация из дела Палаты Гражданского суда, а не из Дела о правах на дворянское достоинство.

Если я права, вам необходимо найти Дворянское дело Павловых, определением по Орловской губернии - в РГИА или ГАОО и сравнить найденную информацию с известной.

Вполне возможно, Александр Иванов Павлов и есть искомый.

[/q]

у Александра Ивановича Павлова годы жизни не подходят и звание другое. Про него в интернете много информации и он на момент определения моего Якова Александровича в Коммерческое училища, явно не умерший.

Georgy_Andronov написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 24 июня 2022 20:01
А я же верно понимаю, что это заголовок дела и я, посмотрев его, найду, что-то еще, кроме того, что уже написано?)---

[/q]

BORISBEL написал:

[q]

Прапорщик при военной конторе

[/q]

Вам надо искать что-то типа:
Военная контора военной коллегии (1736-1797)
Ф. 33, 8713 ед. хр., крайние даты: 1728-1797. Оп. 1-3
Именные и формулярные списки генералов, штаб- и обер-офицеров. Переписка по личному составу.

"Мой" документ - это только запись о выдаче патента на офицерское звание.

СТАРМАР написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Georgy_Andronov от 24 июня 2022 20:57

Ответ архива зависит от правильно заданного вопроса.
Посмотрите Дело о правах на дворянское достоинство - и определитесь.

Не проверишь - не узнаешь )

[/q]

Спасибо за дельные советы!
Обязательно, если с РГВИА - не выгорит, пройду этим путем или следом !