Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (5) |
| Georgy_Andronov Участник
Москва
Сообщений: 56
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 28 | Наверх ##
24 июня 2022 20:57 СТАРМАР написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Georgy_Andronov от 24 июня 2022 19:16
Думаю, эта информация из дела Палаты Гражданского суда, а не из Дела о правах на дворянское достоинство.
Если я права, вам необходимо найти Дворянское дело Павловых, определением по Орловской губернии - в РГИА или ГАОО и сравнить найденную информацию с известной.
Вполне возможно, Александр Иванов Павлов и есть искомый.
[/q]
у Александра Ивановича Павлова годы жизни не подходят и звание другое. Про него в интернете много информации и он на момент определения моего Якова Александровича в Коммерческое училища, явно не умерший. ---
Павлов, Бруннер, Ранцевич, Лаунерт, Бенко, Колли, Цингер, Катуар, Редлих, Ильин, Кампиони, Свешников, Варенцов, Глинский, Андронов, Веселовский, Померанцев, Ремизов, Каринский, Новоселов, Жеребин | | |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1050
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 949
| Наверх ##
24 июня 2022 21:05 >> Ответ на сообщение пользователя Georgy_Andronov от 24 июня 2022 20:57 Ответ архива зависит от правильно заданного вопроса. Посмотрите Дело о правах на дворянское достоинство - и определитесь. Не проверишь - не узнаешь ) ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 8739 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9941 | Наверх ##
24 июня 2022 21:06 Georgy_Andronov написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 24 июня 2022 20:01
А я же верно понимаю, что это заголовок дела и я, посмотрев его, найду, что-то еще, кроме того, что уже написано?)---[/q]
BORISBEL написал: [q] Прапорщик при военной конторе [/q]
Вам надо искать что-то типа: Военная контора военной коллегии (1736-1797) Ф. 33, 8713 ед. хр., крайние даты: 1728-1797. Оп. 1-3 Именные и формулярные списки генералов, штаб- и обер-офицеров. Переписка по личному составу. "Мой" документ - это только запись о выдаче патента на офицерское звание. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 8739 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9941 | Наверх ##
24 июня 2022 21:13 Georgy_Andronov написал: [q] 8) Направлен запрос в РГАДА (самостоятельно заниматься исследованием в РГАДА нет возможности) - 2,5 года никакого ответа нет.[/q]
Тут надо понимать специфику архива: без точных координат они ничего не найдут, а Вам нужны точные координаты. Круг замкнулся. Что делать? Смотреть описи РГАДА самостоятельно. Прежде всего, фонды Герольмейстерской конторы: http://rgada.info/poisk/index....++Найти+++И запрашивать через архив, или через частника, нужное. Посмотрите, что есть в реестрах на Павловых (ссылки и их расшифровка для дальнейшего поиска):
  ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| Georgy_Andronov Участник
Москва
Сообщений: 56
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 28 | Наверх ##
24 июня 2022 21:14 СТАРМАР написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Georgy_Andronov от 24 июня 2022 20:57
Ответ архива зависит от правильно заданного вопроса.
Посмотрите Дело о правах на дворянское достоинство - и определитесь.
Не проверишь - не узнаешь )
[/q]
Спасибо за дельные советы! Обязательно, если с РГВИА - не выгорит, пройду этим путем или следом ! ---
Павлов, Бруннер, Ранцевич, Лаунерт, Бенко, Колли, Цингер, Катуар, Редлих, Ильин, Кампиони, Свешников, Варенцов, Глинский, Андронов, Веселовский, Померанцев, Ремизов, Каринский, Новоселов, Жеребин | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 8739 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9941 | Наверх ##
24 июня 2022 21:26 24 июня 2022 21:38 Georgy_Andronov
дела о дворянстве в XVIII веке проходили через ГК (ссылку на ф. 286 и ф. 394 у меня выше). Там и начало XIX-го захватывается. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| Georgy_Andronov Участник
Москва
Сообщений: 56
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 28 | Наверх ##
24 июня 2022 22:43 BORISBEL написал: [q] Georgy_Andronov
дела о дворянстве в XVIII веке проходили через ГК (ссылку на ф. 286 и ф. 394 у меня выше). Там и начало XIX-го захватывается.[/q]
ф 394 я просмотрел, описи и разобрался во всех, кроме последней, откуда Вы как раз приложили вырезки - никак не могу понять, что с этим делать и куда ведут эти указания книг и листов. В остальных описях - конкретно моего Александра - нет, но там и в основном более ранние дела 1730е - 1750е, но есть кого бы я проверил. ф 286 - я так понимаю, это Санкт-Петербург? там тоже есть смысл проверять? Спасибо! ---
Павлов, Бруннер, Ранцевич, Лаунерт, Бенко, Колли, Цингер, Катуар, Редлих, Ильин, Кампиони, Свешников, Варенцов, Глинский, Андронов, Веселовский, Померанцев, Ремизов, Каринский, Новоселов, Жеребин | | |
| Georgy_Andronov Участник
Москва
Сообщений: 56
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 28 | Наверх ##
24 июня 2022 23:03 BORISBEL написал: [q] Georgy_Andronov
дела о дворянстве в XVIII веке проходили через ГК (ссылку на ф. 286 и ф. 394 у меня выше). Там и начало XIX-го захватывается.[/q]
вот в фонде 286 опись 244 что-то есть похожее правильно понимаю, что далее надо заказывать эти все дела - рядом с именем и смотреть?
 ---
Павлов, Бруннер, Ранцевич, Лаунерт, Бенко, Колли, Цингер, Катуар, Редлих, Ильин, Кампиони, Свешников, Варенцов, Глинский, Андронов, Веселовский, Померанцев, Ремизов, Каринский, Новоселов, Жеребин | | |
BORISBELСообщений: 8739 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9941 | Наверх ##
24 июня 2022 23:21 24 июня 2022 23:22 Georgy_Andronov написал: [q] ф 394 я просмотрел, описи и разобрался во всех, кроме последней, откуда Вы как раз приложили вырезки - никак не могу понять, что с этим делать и куда ведут эти указания книг и листов.[/q]
На втором листе всё расписано: дела по современной нумерации фондов. В т.ч. ф. 286 оп. 1. Другое дело, что Павловых искать - особо трудно.
   ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 8739 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9941 | Наверх ##
24 июня 2022 23:28 Georgy_Andronov написал: [q] вот в фонде 286 опись 244 что-то есть похожее
правильно понимаю, что далее надо заказывать эти все дела - рядом с именем и смотреть?[/q]
Да.
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
|
