Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8153 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11426 | Наверх ##
14 июня 2022 17:18 webbrave написал: [q] Просто пытаюсь прочитать это все с точки зрения чиновника, который должен это утвердить, и понимаю, что меня хотят надурить.[/q]
Свидетельства от 12 частных лиц и пары метрик было достаточно для получения дворянства. Если с документами норм, то тогда никто ничего не думал дополнительно. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8763 | Наверх ##
14 июня 2022 17:23 14 июня 2022 20:01 webbrave написал: [q] а не просто - вот я Дашкевич, а вот еще один Дашкевич в другой части губернии, и вот еще один, и они оба указаны где-то там шляхтичами, а значит и я шляхтич, так как мы родня, вот это мой дядя родной, точно говорю.[/q]
Примерно так и было)) Сейчас разбираюсь с делами о дворянстве Тульской губернии. Там в конце 18 века однодворцы доказывали свое право на древнее дворянство, 6-я часть ДРК. Фальсификат на фальсификате. Самый яркий пример - когда человеку, чья активная деятельность приходилась на 1650-80-е годы приписали внука, который нес службу уже тогда, когда его мнимый дед еще не родился. И ДДС это скушало. И многоуважаемый генеалог Чернопятов все это перепечатал в своем "Родословце"... ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
webbrave Сообщений: 6693 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3758 | Наверх ##
14 июня 2022 17:38 Atkara-EV написал: [q] И ДДС это скушало. [/q]
Взятки? Или просто некомпетентность? В принципе раз уж и так придумывали, могли бы хотя бы непротиворечивую версию придумать без откровенных дырок и 70-летних родителей (тут они похоже сами в Степанах Дашкевичах запутались). А то теперь непонятно, что с этим делать - кто кому брат, дядя и дед? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4299 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3769 | Наверх ##
14 июня 2022 19:07 webbrave написал: [q] могли по дружбе что угодно подтвердить. Ты наших подтвердишь, а мы - твоих. Шляхетское братство никто не отменял. Понятно, что с железобетонными доказательствами у 95% было туговато и приходилось химичить с документами и креативить с аргументами. Но все-таки с соблюдением приличий, а не просто - вот я Дашкевич, а вот еще один Дашкевич в другой части губернии[/q]
Про Подольскую губернию не знаю, изучала (пока не полностью) по дворянству Черниговской губернии. Кроме подтверждения 12 действительными (уже утверждёнными) дворянами, необходимо было иметь документы, подтверждающие службу предка на старшинской должности, дающей право потомкам на дворянство, документы на владение маетностями, пожалованными за службу. Ещё читала документы, рапорты из уездов в губернскую дворянскую комиссию, в которых подробно описаны все претендующие на дворянство. Правда речь о положенных в оклад по предыдущей ревизии, но с тех пор выслужившихся из казаков и претендовавших на дворянство. Так не поленились, в каждое селение направили проверяющих, опросили местных старожилов, кто что, кто предки были, кто на ком женат, и даже прозывался ли ранее тем прозвищем, которым зовётся теперь. С прозвищами иногда смешно было - придумывали "шляхетские" двойные фамилии, хотя старожилы говорили, что данный товарищ и отец его, и дед звались просто какими-нибудь Карпенками, а не благородными Бодай - Карпинскими (к примеру). ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (1) |
Михаха Сообщений: 4165 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4007 | Наверх ##
14 июня 2022 19:28 Atkara-EV написал: [q] Фальсификат на фальсификате.[/q]
Да и сейчас тоже самое. Только не дворянство подтверждают, а пытаются получить карту узбека или гражданство Бурунди по упрощенной схеме. | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6693 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3758 | Наверх ##
14 июня 2022 19:32 Михаха написал: [q]
Atkara-EV написал:
[q]
Фальсификат на фальсификате.
[/q]
Да и сейчас тоже самое. Только не дворянство подтверждают, а пытаются получить карту узбека или гражданство Бурунди по упрощенной схеме.[/q]
В данном контексте скорее "карту поляка". Ну или еврейскую бабушку ищут.  ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
МихахаСообщений: 4165 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4007 | Наверх ##
14 июня 2022 19:42 webbrave
Вижу проблему в том, что правнуки современных ушлых людей будут строить свою родословную ориентируясь на фальшивый докУмент. | | Лайк (3) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9988 | Наверх ##
14 июня 2022 20:54 14 июня 2022 20:54 Shtopor написал: [q] Свидетельства от 12 частных лиц и пары метрик было достаточно для получения дворянства[/q]
«Одно же свидетельство 12-ти особ к признанию их просителей в древнем дворянстве недостаточно» (РГАДА, ф. 236, оп. 2, д. 16538, л. 1об.) ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8153 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11426 | Наверх ##
14 июня 2022 20:59 14 июня 2022 21:03 ИнокКент написал: [q] «Одно же свидетельство 12-ти особ к признанию их просителей в древнем дворянстве недостаточно» (РГАДА, ф. 236, оп. 2, д. 16538, л. 1об.)[/q]
Моим хватило. И про пару метрик не забываем бонусом. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8153 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11426 | Наверх ##
14 июня 2022 21:20 14 июня 2022 21:25 Михаха написал: [q] Да и сейчас тоже самое. Только не дворянство подтверждают, а пытаются получить карту узбека или гражданство Бурунди по упрощенной схеме.[/q]
Думаю карта узбека и по упрощенной схеме гражданство Бурунди уже в прошлом. Сейчас я думаю будет актуальной карта россиянина по усложненной схеме, но временно из-за санкций, потом будет проще. Так что наши метрики ещё многим понадобятся. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
|
