Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2560
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1351
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) | Жалоба (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5121 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3765 | Наверх ##
14 июня 2022 10:30 Приветствую общественность ! У меня вроде не тупик (по состоянию на данный момент), но надо убедиться насколько правомерно я разобрался в ситуации. Вся драма происходит в Новоладожском уезде, фонды ЦГИА СПБ Имеем: запись о браке предка за 1795 г., о невесте сказано Экономического ведомства деревни Городища крестьянина Евдокима Иванова дочь девка Параскева. Воспреемник Онисим Евдокимов, кр-н дер.Городища (явно родной брат). Начинаю искать семейство этого Евдокима. ИР этого прихода имеются за 1787-1795 годы. Беру ИР 1793-94 годов и выясняется что Евдокима Иванова не существует, зато имеется Евдоким Михеев с детьми Параскевой и Онисимом. Явно то что надо, имеет место ошибка в МК 1795 г. в отчестве родителя невесты. Начинаю двигаться дальше. Ревизий 1795 и 1782 годов не сохранилось, беру РС-3 1762 г. И тут выясняется что в ней нет Евдокима Михеева. Имеются Евдокимы с другим отчеством, имеются Михеи, но у них нет сыновей Евдокимов. В РС-2 таже история. Начинаю смотреть что с метриками. Их довольно много в промежутке 1734-1795 годов, но есть пропуски по 2-3 года в каждой десятилетке. Последнее упоминание: 1783 ., Евдоким Михеев венчается вторым браком на вдове. Наметился тупичок: в РС-3 семьи нет, РС-4 и 5 не сохранились, последняя ИР 1787 г. Имею промежуток в 20 лет 1762-83 годы, за это время семья могла причислиться в Городище, а откуда - не узнать. Самые популярные генеалогические доки помочь не могут, остается надежда на второстепенные Делаю паузу в поисках по этой ветке. И вот с месяц назад ЦГИА выкладывает очередную порцию оцифрованных исповедок за 1781-1808 годы. Просматриваю их произвольном порядке и без особой надежды на что то новое. Везде одна и таже картина: Евдоким Михеев со второй женой. А в ИР 1789 г. его вдруг нет. Быстро пробегаю глазами по главам семей - нет ни одного Евдокима. Смотрю еще раз - снова нет. Смотрю ИР 1790 г. - Евдоким Михеев есть  Возвращаюсь к ИР 1789, смотрю в 3 раз и вижу что записан Авдей Михеев, но жена таже. Сначала подумал что просто ошибка, ничего не дающая. По потом просмотрел РС-3 и нашел семейство Михея Иванова, у которого есть сын Авдей, по возрасту идеально подходит. Вроде все хорошо бьется, открывается целый куст новых предков (у Михея указан отец, а значит можно работать с РС-1, Ландраткой и даже переписной 1678 г.) Собственно вопрос: правомерно ли считать что Евдоким и Авдей - одно лицо ? Или я от радости делаю слишком смелое предположение ? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8097 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11344 | Наверх ##
14 июня 2022 10:44 14 июня 2022 10:50 Товарищ Саахов написал: [q] Собственно вопрос: правомерно ли считать что Евдоким и Авдей - одно лицо ? [/q]
Добрый день! Ну вообще строго говоря я думаю Вам очевидно, что это разные имена. Однако, такие вариации в просторечии имени Евдоким как Авдоким и Овдоким присутствуют и нередко встречаются. Авдей тот же идёт с вариацией Овдей. Итого имеем: Авдоким и Авдей, Овдоким и Овдей. Очевидно, что путаница с такого рода именами вполне могла присутствовать. По церковным документам могли строго писать как по крещению, например, Евдоким. В ревизиях писали как по называли в селе, Авдеем. Конкретный пример гражданина: https://pamyat-naroda.su/loss/burials/1153698220Чтобы окончательно снять все вопросы сведите 3 ревизию и ИВ 1789 и 1790 гг. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
Товарищ СааховСообщений: 5121 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3765 | Наверх ##
14 июня 2022 11:42 Shtopor
Разумеется понимаю что имена разные, потому и вопрос
РС-3 прямо сейчас под рукой нет, к концу 1780-х оттуда исчезли почти все, только Феодора, которой было неск. месяцев есть в исповедках 1780-х годов
Если смотреть на исповедки 1788, 1789 и 1792 годов (номера семьи соотв. 131, 132 и 135) то сомнений почти нет. Последний раз перед замужеством видим Параскеву с отцом Евдокимом Михеевым в 1792 г. и в 1788 г. А между ними она записана у Авдея Михеева.в 1789 г. Очевидно что семья одна и таже в ИР этих лет.
Ну а с РС-3 1762 г. семья связана Феодорой.
   | | |
webbrave Сообщений: 6599 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3696 | Наверх ##
14 июня 2022 14:00 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 11 июня 2022 16:23 Чуть упрощу задачу, вижу, что перегрузил фактами.  Перечитал еще раз дело, по-прежнему в недоумении. Надеюсь, коллективный разум поможет все-таки разобраться «кто на ком стоит». Место действия – Балтский уезд Подольской губернии. Все факты на основе пакета документов, поданного для подтверждения дворянства (т.е. по логике должны подтверждать друг друга, а не прямо противоречить). Факт 1. У дворянина Александра Дашкевича в 1693 году в Воронькове родился сын Степан (имеется метрическая запись, год и имена верны). У Степана были сыновья Петр, Николай, Александр и Павел. От имени этой четверки в 1802 году было подано прошение о подтверждении дворянства (были добавлены в 1-ю часть родословной книги Подольской губернии). Учитывая, что Петр 1746 г.р., а младший из четырех Павел 1763 г.р., возникает вопрос мог ли их отец действительно быть 1693 года рождения? Факт 2. Дворянин Иван Александров сын Дашкевич в 1720-х годах (в 1828 году по свидетельствам – «тому около ста или более лет») вышел в отставку в чине хорунжего и поселился в с. Синарное. У него были дети Степан, Александр и Илья. У Степана сыновья Николай, Александр и Демьян (1776 г.р.). У Демьяна сын Лука 1803 г.р. Факт 3. Лука Демьянов сын Дашкевич в 1825 году просит добавить его в родословную книгу Подольской губернии на том основании, что туда в 1802 году были добавлены его дяди Петр, Николай, Александр и Павел, сыновья Степана и внуки Александра Дашкевичей. Факт 4 (и больше всего выбивающийся и сбивающий с толку). В селе Максимовка Уманского уезда в 1795 году указаны Марианна Стефановна Дашкевичовна вдова, 40, сыновья ея – Доминик 18, Алексей 12 и Мартин 5. Предполагается, что этот Доминик должен быть идентичен Демьяну, но не бьются ни имена матери, ни имена братьев, ни место проживания. ---- Правильно ли я понимаю, что Лука Демьянович немного «срезал углы», чтобы получить дворянство? Братья Петр, Николай, Александр и Павел скорее всего ему не дяди (т.е. не братья отца Демьяна), а более дальние родственники? Возможно, Иван Александрович это брат Степана Александровича? Не очень понимаю, как все это склеить воедино. Такое впечатление, что заявитель просто набрал документов, где есть дворяне Дашкевичи в Подольской губернии и подал в дворянское собрание в надежде, что те особо разбираться не будут. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8097 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11344 | Наверх ##
14 июня 2022 16:45 webbrave написал: [q] Такое впечатление, что заявитель просто набрал документов, где есть дворяне Дашкевичи в Подольской губернии и подал в дворянское собрание в надежде, что те особо разбираться не будут.[/q]
Сложно комментировать пертурбации с документами о дворянстве бывшей шляхты. По моим у меня до сих немало вопросов к документам. У меня вообще есть документы заверенные и подтверждающие владение землями и крестьянами в одном селении Подлясского воеводства. Также у меня есть целая толстенная энциклопедия по этому селению ещё со средних веков и моими предками там "даже не пахнет". А так да, заявление от 12 частных лиц всегда говорит о том, что нет никаких сомнений что предки были несомненно шляхтой и благородными людьми. Только фактически всем этим документам на слово верить нельзя и надо все перепроверять, если конечно хочется разобраться досконально в вопросе. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
webbraveСообщений: 6599 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3696 | Наверх ##
14 июня 2022 17:00 14 июня 2022 17:05 Shtopor написал: [q] А так да, заявление от 12 частных лиц всегда говорит о том, что нет никаких сомнений что предки были несомненно шляхтой и благородными людьми. Только фактически всем этим документам на слово верить нельзя и надо все перепроверять, если конечно хочется разобраться досконально в вопросе.
---[/q]
Это понятно, могли по дружбе что угодно подтвердить. Ты наших подтвердишь, а мы - твоих. Шляхетское братство никто не отменял. Понятно, что с железобетонными доказательствами у 95% было туговато и приходилось химичить с документами и креативить с аргументами. Но все-таки с соблюдением приличий, а не просто - вот я Дашкевич, а вот еще один Дашкевич в другой части губернии, и вот еще один, и они оба указаны где-то там шляхтичами, а значит и я шляхтич, так как мы родня, вот это мой дядя родной, точно говорю. Просто пытаюсь прочитать это все с точки зрения чиновника, который должен это утвердить, и понимаю, что меня хотят надурить. Ну или я просто не вижу чего-то очевидного во всей этой аргументации. Там ведь и схема нарисована, ее же не с потолка взяли... ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8097 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11344 | Наверх ##
14 июня 2022 17:18 webbrave написал: [q] Просто пытаюсь прочитать это все с точки зрения чиновника, который должен это утвердить, и понимаю, что меня хотят надурить.[/q]
Свидетельства от 12 частных лиц и пары метрик было достаточно для получения дворянства. Если с документами норм, то тогда никто ничего не думал дополнительно. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6205 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8730 | Наверх ##
14 июня 2022 17:23 14 июня 2022 20:01 webbrave написал: [q] а не просто - вот я Дашкевич, а вот еще один Дашкевич в другой части губернии, и вот еще один, и они оба указаны где-то там шляхтичами, а значит и я шляхтич, так как мы родня, вот это мой дядя родной, точно говорю.[/q]
Примерно так и было)) Сейчас разбираюсь с делами о дворянстве Тульской губернии. Там в конце 18 века однодворцы доказывали свое право на древнее дворянство, 6-я часть ДРК. Фальсификат на фальсификате. Самый яркий пример - когда человеку, чья активная деятельность приходилась на 1650-80-е годы приписали внука, который нес службу уже тогда, когда его мнимый дед еще не родился. И ДДС это скушало. И многоуважаемый генеалог Чернопятов все это перепечатал в своем "Родословце"... ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
webbraveСообщений: 6599 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3696 | Наверх ##
14 июня 2022 17:38 Atkara-EV написал: [q] И ДДС это скушало. [/q]
Взятки? Или просто некомпетентность? В принципе раз уж и так придумывали, могли бы хотя бы непротиворечивую версию придумать без откровенных дырок и 70-летних родителей (тут они похоже сами в Степанах Дашкевичах запутались). А то теперь непонятно, что с этим делать - кто кому брат, дядя и дед? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4264 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3737 | Наверх ##
14 июня 2022 19:07 webbrave написал: [q] могли по дружбе что угодно подтвердить. Ты наших подтвердишь, а мы - твоих. Шляхетское братство никто не отменял. Понятно, что с железобетонными доказательствами у 95% было туговато и приходилось химичить с документами и креативить с аргументами. Но все-таки с соблюдением приличий, а не просто - вот я Дашкевич, а вот еще один Дашкевич в другой части губернии[/q]
Про Подольскую губернию не знаю, изучала (пока не полностью) по дворянству Черниговской губернии. Кроме подтверждения 12 действительными (уже утверждёнными) дворянами, необходимо было иметь документы, подтверждающие службу предка на старшинской должности, дающей право потомкам на дворянство, документы на владение маетностями, пожалованными за службу. Ещё читала документы, рапорты из уездов в губернскую дворянскую комиссию, в которых подробно описаны все претендующие на дворянство. Правда речь о положенных в оклад по предыдущей ревизии, но с тех пор выслужившихся из казаков и претендовавших на дворянство. Так не поленились, в каждое селение направили проверяющих, опросили местных старожилов, кто что, кто предки были, кто на ком женат, и даже прозывался ли ранее тем прозвищем, которым зовётся теперь. С прозвищами иногда смешно было - придумывали "шляхетские" двойные фамилии, хотя старожилы говорили, что данный товарищ и отец его, и дед звались просто какими-нибудь Карпенками, а не благородными Бодай - Карпинскими (к примеру). ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (1) |
|
