Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2572
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1342
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2538 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9678 | Наверх ##
11 июня 2022 16:51 11 июня 2022 16:51 webbrave
Сразу напрашиваются два вопроса.
Первый: какие ещё имена были у Доминика? Поляки отличались тем, что имели иногда три-четыре имени и в течение жизни порой пользовались разными. Где-то на форуме обсуждался случай, когда у всех трёх родных братьев, сыновей одного и того же отца-поляка, крещённого с тремя именами, были в паспортах разные отчества.
Второй: там никто не переходил в православие? Во-первых, при миропомазании оставляли одно имя из трёх-четырёх, и не факт, что именно то, под которым соответствующий персонаж предпочитал жить до этого. Я голову сломал, как у меня Михаил Мартынович оказался Михаилом Константиновичем. А потом выяснилось, что его папа Марцин-Константы, полжизни именовавшийся в полку Мартыном Францевичем (он тогда был поручиком), перешёл в православие "с оставлением второго имени Константин". Кроме того, из польского Доминика в этом случае легко могли "слепить" русского Демьяна, если имя Доминик отсутствует в православных святцах (а оно всё-таки изначально латинское, т.е. демонстративно католическое). ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | |
webbrave Сообщений: 6428 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3529 | Наверх ##
11 июня 2022 16:59 11 июня 2022 17:01 ИнокКент написал: [q] Первый: какие ещё имена были у Доминика?[/q]
Непосредственно в деле есть только Доминик и Демьян. Но тут на несоответствие в данных наталкивает не сколько это, сколько разные дети и братья. Ну и не мог один человек в двух ревизиях 1795 года отметиться, причем с разными матерями и братьями. ИнокКент написал: [q] там никто не переходил в православие?[/q]
Лука Демьянович был православный, крестили в православном храме в 1803 году. Был ли Демьян православным по рождению науке пока не известно... ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Вопросы к ревизиям и исповедным росписям" (12 июня 2022 14:50)
|
Товарищ Саахов Сообщений: 5008 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3658 | Наверх ##
14 июня 2022 10:30 Приветствую общественность ! У меня вроде не тупик (по состоянию на данный момент), но надо убедиться насколько правомерно я разобрался в ситуации. Вся драма происходит в Новоладожском уезде, фонды ЦГИА СПБ Имеем: запись о браке предка за 1795 г., о невесте сказано Экономического ведомства деревни Городища крестьянина Евдокима Иванова дочь девка Параскева. Воспреемник Онисим Евдокимов, кр-н дер.Городища (явно родной брат). Начинаю искать семейство этого Евдокима. ИР этого прихода имеются за 1787-1795 годы. Беру ИР 1793-94 годов и выясняется что Евдокима Иванова не существует, зато имеется Евдоким Михеев с детьми Параскевой и Онисимом. Явно то что надо, имеет место ошибка в МК 1795 г. в отчестве родителя невесты. Начинаю двигаться дальше. Ревизий 1795 и 1782 годов не сохранилось, беру РС-3 1762 г. И тут выясняется что в ней нет Евдокима Михеева. Имеются Евдокимы с другим отчеством, имеются Михеи, но у них нет сыновей Евдокимов. В РС-2 таже история. Начинаю смотреть что с метриками. Их довольно много в промежутке 1734-1795 годов, но есть пропуски по 2-3 года в каждой десятилетке. Последнее упоминание: 1783 ., Евдоким Михеев венчается вторым браком на вдове. Наметился тупичок: в РС-3 семьи нет, РС-4 и 5 не сохранились, последняя ИР 1787 г. Имею промежуток в 20 лет 1762-83 годы, за это время семья могла причислиться в Городище, а откуда - не узнать. Самые популярные генеалогические доки помочь не могут, остается надежда на второстепенные Делаю паузу в поисках по этой ветке. И вот с месяц назад ЦГИА выкладывает очередную порцию оцифрованных исповедок за 1781-1808 годы. Просматриваю их произвольном порядке и без особой надежды на что то новое. Везде одна и таже картина: Евдоким Михеев со второй женой. А в ИР 1789 г. его вдруг нет. Быстро пробегаю глазами по главам семей - нет ни одного Евдокима. Смотрю еще раз - снова нет. Смотрю ИР 1790 г. - Евдоким Михеев есть  Возвращаюсь к ИР 1789, смотрю в 3 раз и вижу что записан Авдей Михеев, но жена таже. Сначала подумал что просто ошибка, ничего не дающая. По потом просмотрел РС-3 и нашел семейство Михея Иванова, у которого есть сын Авдей, по возрасту идеально подходит. Вроде все хорошо бьется, открывается целый куст новых предков (у Михея указан отец, а значит можно работать с РС-1, Ландраткой и даже переписной 1678 г.) Собственно вопрос: правомерно ли считать что Евдоким и Авдей - одно лицо ? Или я от радости делаю слишком смелое предположение ? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7920 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11153 | Наверх ##
14 июня 2022 10:44 14 июня 2022 10:50 Товарищ Саахов написал: [q] Собственно вопрос: правомерно ли считать что Евдоким и Авдей - одно лицо ? [/q]
Добрый день! Ну вообще строго говоря я думаю Вам очевидно, что это разные имена. Однако, такие вариации в просторечии имени Евдоким как Авдоким и Овдоким присутствуют и нередко встречаются. Авдей тот же идёт с вариацией Овдей. Итого имеем: Авдоким и Авдей, Овдоким и Овдей. Очевидно, что путаница с такого рода именами вполне могла присутствовать. По церковным документам могли строго писать как по крещению, например, Евдоким. В ревизиях писали как по называли в селе, Авдеем. Конкретный пример гражданина: https://pamyat-naroda.su/loss/burials/1153698220Чтобы окончательно снять все вопросы сведите 3 ревизию и ИВ 1789 и 1790 гг. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
Товарищ СааховСообщений: 5008 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3658 | Наверх ##
14 июня 2022 11:42 Shtopor
Разумеется понимаю что имена разные, потому и вопрос
РС-3 прямо сейчас под рукой нет, к концу 1780-х оттуда исчезли почти все, только Феодора, которой было неск. месяцев есть в исповедках 1780-х годов
Если смотреть на исповедки 1788, 1789 и 1792 годов (номера семьи соотв. 131, 132 и 135) то сомнений почти нет. Последний раз перед замужеством видим Параскеву с отцом Евдокимом Михеевым в 1792 г. и в 1788 г. А между ними она записана у Авдея Михеева.в 1789 г. Очевидно что семья одна и таже в ИР этих лет.
Ну а с РС-3 1762 г. семья связана Феодорой.
   | | |
webbraveСообщений: 6428 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3529 | Наверх ##
14 июня 2022 14:00 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 11 июня 2022 16:23 Чуть упрощу задачу, вижу, что перегрузил фактами.  Перечитал еще раз дело, по-прежнему в недоумении. Надеюсь, коллективный разум поможет все-таки разобраться «кто на ком стоит». Место действия – Балтский уезд Подольской губернии. Все факты на основе пакета документов, поданного для подтверждения дворянства (т.е. по логике должны подтверждать друг друга, а не прямо противоречить). Факт 1. У дворянина Александра Дашкевича в 1693 году в Воронькове родился сын Степан (имеется метрическая запись, год и имена верны). У Степана были сыновья Петр, Николай, Александр и Павел. От имени этой четверки в 1802 году было подано прошение о подтверждении дворянства (были добавлены в 1-ю часть родословной книги Подольской губернии). Учитывая, что Петр 1746 г.р., а младший из четырех Павел 1763 г.р., возникает вопрос мог ли их отец действительно быть 1693 года рождения? Факт 2. Дворянин Иван Александров сын Дашкевич в 1720-х годах (в 1828 году по свидетельствам – «тому около ста или более лет») вышел в отставку в чине хорунжего и поселился в с. Синарное. У него были дети Степан, Александр и Илья. У Степана сыновья Николай, Александр и Демьян (1776 г.р.). У Демьяна сын Лука 1803 г.р. Факт 3. Лука Демьянов сын Дашкевич в 1825 году просит добавить его в родословную книгу Подольской губернии на том основании, что туда в 1802 году были добавлены его дяди Петр, Николай, Александр и Павел, сыновья Степана и внуки Александра Дашкевичей. Факт 4 (и больше всего выбивающийся и сбивающий с толку). В селе Максимовка Уманского уезда в 1795 году указаны Марианна Стефановна Дашкевичовна вдова, 40, сыновья ея – Доминик 18, Алексей 12 и Мартин 5. Предполагается, что этот Доминик должен быть идентичен Демьяну, но не бьются ни имена матери, ни имена братьев, ни место проживания. ---- Правильно ли я понимаю, что Лука Демьянович немного «срезал углы», чтобы получить дворянство? Братья Петр, Николай, Александр и Павел скорее всего ему не дяди (т.е. не братья отца Демьяна), а более дальние родственники? Возможно, Иван Александрович это брат Степана Александровича? Не очень понимаю, как все это склеить воедино. Такое впечатление, что заявитель просто набрал документов, где есть дворяне Дашкевичи в Подольской губернии и подал в дворянское собрание в надежде, что те особо разбираться не будут. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7920 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11153 | Наверх ##
14 июня 2022 16:45 webbrave написал: [q] Такое впечатление, что заявитель просто набрал документов, где есть дворяне Дашкевичи в Подольской губернии и подал в дворянское собрание в надежде, что те особо разбираться не будут.[/q]
Сложно комментировать пертурбации с документами о дворянстве бывшей шляхты. По моим у меня до сих немало вопросов к документам. У меня вообще есть документы заверенные и подтверждающие владение землями и крестьянами в одном селении Подлясского воеводства. Также у меня есть целая толстенная энциклопедия по этому селению ещё со средних веков и моими предками там "даже не пахнет". А так да, заявление от 12 частных лиц всегда говорит о том, что нет никаких сомнений что предки были несомненно шляхтой и благородными людьми. Только фактически всем этим документам на слово верить нельзя и надо все перепроверять, если конечно хочется разобраться досконально в вопросе. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
webbraveСообщений: 6428 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3529 | Наверх ##
14 июня 2022 17:00 14 июня 2022 17:05 Shtopor написал: [q] А так да, заявление от 12 частных лиц всегда говорит о том, что нет никаких сомнений что предки были несомненно шляхтой и благородными людьми. Только фактически всем этим документам на слово верить нельзя и надо все перепроверять, если конечно хочется разобраться досконально в вопросе.
---[/q]
Это понятно, могли по дружбе что угодно подтвердить. Ты наших подтвердишь, а мы - твоих. Шляхетское братство никто не отменял. Понятно, что с железобетонными доказательствами у 95% было туговато и приходилось химичить с документами и креативить с аргументами. Но все-таки с соблюдением приличий, а не просто - вот я Дашкевич, а вот еще один Дашкевич в другой части губернии, и вот еще один, и они оба указаны где-то там шляхтичами, а значит и я шляхтич, так как мы родня, вот это мой дядя родной, точно говорю. Просто пытаюсь прочитать это все с точки зрения чиновника, который должен это утвердить, и понимаю, что меня хотят надурить. Ну или я просто не вижу чего-то очевидного во всей этой аргументации. Там ведь и схема нарисована, ее же не с потолка взяли... ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7920 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11153 | Наверх ##
14 июня 2022 17:18 webbrave написал: [q] Просто пытаюсь прочитать это все с точки зрения чиновника, который должен это утвердить, и понимаю, что меня хотят надурить.[/q]
Свидетельства от 12 частных лиц и пары метрик было достаточно для получения дворянства. Если с документами норм, то тогда никто ничего не думал дополнительно. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
