Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ИнокКент написал:

[q]

Отчество "жены Анны" неизвестно? А то стоило бы посмотреть, около кого из подходящих Иванов Ивановых в щербатовских деревнях есть подходящие Анны.

[/q]

По ИР1810 года у помещика Щербатова всего одна Анна во всей деревне Камское - жена Ивана Иванова. И она умерла до 1825 года(в ИР1825 года ее нет).
В 1818 есть в МК запись о смерти
Вотчины Павла Щербатого деревни Камского крестьянка Анна Петрова умре 54 года

В РС1782 года в деревне Камской есть Анна Петрова 23 лет, замужем за Федором Михайловым 24 лет. У них двое детей - Иван(5 лет) и Ирина(2 года)
В МК 1782 года у них рождается дочь Агриппина
и в МК же 1782 года есть запись о смерти Федора Михайлова. Итого осталась Анна Петрова с тремя детьми и без мужа.

Думаю, моего Ивана Иванова женили на Анне Петровой.
Для подтверждения этой версии попробую заказать ИР по церкви за примерно 1785-87 год.

По Ивану Ивановичу есть

kvetek написал:

[q]

есть запись о рождении сына Михаила в 1784 году, восприемником был той же деревни Михайло Семенов

[/q]

А Михайло Семенов - отец умершего Федора Михайлова

Что-то чем дальше в лес, тем ...

Коллеги, непростая задачка, уже пару дней голову ломаю. То ли подделывал кто-то документы, то ли слишком вольно трактовал термин "дядя", то ли я не вижу чего-то очевидного. Попробую максимально подробно, чтобы ничего не упустить.

Имеется - "Дело о дворянском происхождении рода Дашкевичей" (1832)

Приводится подробная опись документов и родословная (см. приложение), из которой следует, что заявитель Лука и его брат Гавриил - сыновья Доминика, внуки Степана и правнуки Александра Дашкевичей. При этом якобы подтверждающие это данные этому напрямую противоречат.

Далее идут следующие документы, порядок сохранен:

-- метрика (на латыни) о крещении в Воронькове в 1693 году Степана у шляхтича Александра Дашкевича и его жены Анны – выписка выдана его сыну Николаю в 1796 году.

-- свидетельство (на польском) 1802 года от 12 дворян в том, что братья Петр, Николай, Александр и Павел являются сыновьями Степана Дашкевича и жены его Терезии из Карпинских и внуками Александра Дашкевича и Анны из Витвицких. Отмечается, что отец и дед были дворянами и «отличались гербом Корибут с самых древнейших времен».

-- родовой список Дашкевичей в Балтском уезде на 1796 год (на польском). Петр (50 лет), Юрий (48 лет), Александр (35 лет), Павел (33 года), Иван (20 лет) и Николай (50 лет) Степановичи Дашкевичи. В таком порядке. Все живут в Балтском уезде. Отца Степана уже нет, Доминик или Демьян отсутствуют.

-- метрика о крещении в 1803 году в с. Кринички Балтского уезда Луки у шляхтича Демьяна Стефанова Дашкевича и его жены Марии Ивановой. Выписка дана в 1825 году Луке, когда он проживал в с. Байбузовке того же Балтского уезда.

-- свидетельство выданное жителю с. Байбузовки Балтского уезда шляхтичу Демьяну Дашкевичу в 1816 году, что он согласно ревизии 1795 года с. Березовка был записан среди шляхты при шляхтиче Григории Кропивницком вместе с матерью вдовой Марией Якова дочерью Дашкевичевой и младшим братом Александром (так в запросе Демьяна). При этом приводится сама выписка, где данные чуть расходятся – Григорий Николаев сын Кропивницкий, 40, у него жена Параскева Иванова дочь, 30, у них сын Валентий, 13, сестра ея Мария Иванова дочь вдова 42 сыны ее Дамиян (проситель) 16 и Александр 14.

-- свидетельство выданное Луке Дашкевичу, что он в 1816 состоял в дворянской ревизии при отце Демьяне в 1816 году в Байбузовке, ему 13 лет

-- выписка из Уманского уезда, выданная в 1828 году проживающему в с. Максимовка Доминику Дашкевичу, что в 1795 он указан в ревизии среди шляхты. Сама выписка – Марианна Стефановна Дашкевичовна вдова, 40, сыновья ея – Доминик 18, Алексей 12 и Мартин 5.

-- тут явно напутали отчества у всех троих, но все-таки приведу для полноты картины. Выписка, сделанная в 1829 году из метрики с. Байбузовки 1808 года о рождении Гавриила Гаврилова Дашкевича, сына Доминика Гаврилова сына Дашкевича и жены его Марии Гавриловой. Гаврииил – родной брат Луки Демьяновича, откуда там все эти Гаврилы взялись не понятно, спишем на невнимательность писаря Гаврилы.

-- выписка из Липовецкого земского суда (1828) о Демьяне Степановом сыне Дашкевиче. Сообщается, со ссылкой на старожилов, что родной дед Демьяна Иван Александров сын Дашкевич, служил в польской армии, вышел в отставку в чине хорунжия и поселился в Липовецком повете в селе Синарное «тому около ста лет или более лет» (т.е. около 1725 года), где женился на дочери шляхтича Корнатовского Терезии. У Ивана были сыновья Степан и Александр. Степан женился на дочери шляхтича Марского Марии из соседнего села Дубровницы – у них были сыновья Николай и Александр, уже умершие на момент составления документа, и Демьян (проситель). Подтверждается, что Дашкевичи были шляхтичами и «из подданства никому не принадлежали и документы на шляхетское происхождение и на чин хорунжего аттестат имел поясненный выше Иван Александров сын Дашкевич когда таковые по смерти его в селении Синарной давались». Получается это вообще боковая ветка и к заявителям 1802 года Лука отношения не имеет (это двоюродные дяди его отца Демьяна, елси предположить, что Иван Александрович - брат Степана Александровича из схемы)?

-- родовой список 1829 года (данные на 1816 год) в селе Байбузовке (на польском) – Демьян Степанов сын Дашкевич, 40. Жена его Мария из Грабовских, 30. Дети Лука, 13, Гавриил, 8. Брат Александр Степанов сын Дашкевич, 30, женат на Матроне из Кржижановских, 30. Сын Евфимий, 3. Племянник Мартин Николаев сын Дашкевич, 28, жена Мария, 20.

-- прошение 1825 Луки Доминикова сына Дашкевича в Подольское дворянское собрание, где он просит добавить его в родословную книгу на том основании, что его дяди Петр, Николай, Александр и Павел, сыновья Степана и внуки Александра Дашкевиче, с потомством были признаны дворянами в 1802 году с занесением в 1-ю часть родословной книги. И приводит доказательства, что он им приходится племянником (т.е. метрику выше, хотя она этого вообще не доказывает!). Резолюция – как племянника добавить.

-- прошение 1829 года от дворянина Луки Доминика сына, Степана внука, Александра же правнука герба Лелива Дашкевича с просьбой добавить его родного брата Гавриила в родословную книгу. Основание – приведенные выше документы про Уманский уезд и выписка из Липовецкого суда про хорунжего Ивана Александровича Дашкевича. Резолюция – добавить Гавриила.

А теперь вопросы

-- Демьян и Доминик это одно лицо или все-таки нет? То ли я туплю, то ли кто-то натягивал сову на глобус, чтобы доказать дворянство. Данные вообще не бьются, Доминик и Демьян в разных ревизиях 1795 года, у них чуть разный возраст и разные братья и матери.
-- Правильно ли я понимаю, что приведенная родословная схема не верна? Точнее ничем не подтверждается по линии Доминика-Демьяна? Каким образом Лука может быть племянником Петра, Николая, Александра и Павла?
-- Кем Иван Александрович Дашкевич (хорунжий в отставке) приходится Степану Александровичу, который отец четырех братьев, подтвердивших дворянство в 1802 году? Это прямой предок Луки и Гавриила, что не мешает им на голубом глазу писать, что их "дяди" получили дворянство.
-- И как еще одно доказательство, что что-то тут не чисто - братья пишут, что они рода Корибут и им давно пользуются, а потом отдельно по Луке пишется, что он герба Лелива. Это разные ветки Дашкевичей получается?

ИнокКент написал:

[q]

Первый: какие ещё имена были у Доминика?

[/q]

Непосредственно в деле есть только Доминик и Демьян. Но тут на несоответствие в данных наталкивает не сколько это, сколько разные дети и братья. Ну и не мог один человек в двух ревизиях 1795 года отметиться, причем с разными матерями и братьями.


ИнокКент написал:

[q]

там никто не переходил в православие?

[/q]

Лука Демьянович был православный, крестили в православном храме в 1803 году. Был ли Демьян православным по рождению науке пока не известно...

Приветствую общественность !
У меня вроде не тупик (по состоянию на данный момент), но надо убедиться насколько правомерно я разобрался в ситуации. Вся драма происходит в Новоладожском уезде, фонды ЦГИА СПБ

Имеем: запись о браке предка за 1795 г., о невесте сказано Экономического ведомства деревни Городища крестьянина Евдокима Иванова дочь девка Параскева. Воспреемник Онисим Евдокимов, кр-н дер.Городища (явно родной брат).
Начинаю искать семейство этого Евдокима. ИР этого прихода имеются за 1787-1795 годы. Беру ИР 1793-94 годов и выясняется что Евдокима Иванова не существует, зато имеется Евдоким Михеев с детьми Параскевой и Онисимом. Явно то что надо, имеет место ошибка в МК 1795 г. в отчестве родителя невесты.
Начинаю двигаться дальше. Ревизий 1795 и 1782 годов не сохранилось, беру РС-3 1762 г. И тут выясняется что в ней нет Евдокима Михеева. Имеются Евдокимы с другим отчеством, имеются Михеи, но у них нет сыновей Евдокимов. В РС-2 таже история.
Начинаю смотреть что с метриками. Их довольно много в промежутке 1734-1795 годов, но есть пропуски по 2-3 года в каждой десятилетке. Последнее упоминание: 1783 ., Евдоким Михеев венчается вторым браком на вдове. Наметился тупичок: в РС-3 семьи нет, РС-4 и 5 не сохранились, последняя ИР 1787 г. Имею промежуток в 20 лет 1762-83 годы, за это время семья могла причислиться в Городище, а откуда - не узнать. Самые популярные генеалогические доки помочь не могут, остается надежда на второстепенные

Делаю паузу в поисках по этой ветке.
И вот с месяц назад ЦГИА выкладывает очередную порцию оцифрованных исповедок за 1781-1808 годы. Просматриваю их произвольном порядке и без особой надежды на что то новое. Везде одна и таже картина: Евдоким Михеев со второй женой. А в ИР 1789 г. его вдруг нет. Быстро пробегаю глазами по главам семей - нет ни одного Евдокима. Смотрю еще раз - снова нет. Смотрю ИР 1790 г. - Евдоким Михеев есть
Возвращаюсь к ИР 1789, смотрю в 3 раз и вижу что записан Авдей Михеев, но жена таже. Сначала подумал что просто ошибка, ничего не дающая. По потом просмотрел РС-3 и нашел семейство Михея Иванова, у которого есть сын Авдей, по возрасту идеально подходит. Вроде все хорошо бьется, открывается целый куст новых предков (у Михея указан отец, а значит можно работать с РС-1, Ландраткой и даже переписной 1678 г.)

Собственно вопрос: правомерно ли считать что Евдоким и Авдей - одно лицо ? Или я от радости делаю слишком смелое предположение ?

Shtopor

Разумеется понимаю что имена разные, потому и вопрос

РС-3 прямо сейчас под рукой нет, к концу 1780-х оттуда исчезли почти все, только Феодора, которой было неск. месяцев есть в исповедках 1780-х годов
Если смотреть на исповедки 1788, 1789 и 1792 годов (номера семьи соотв. 131, 132 и 135) то сомнений почти нет. Последний раз перед замужеством видим Параскеву с отцом Евдокимом Михеевым в 1792 г. и в 1788 г. А между ними она записана у Авдея Михеева.в 1789 г. Очевидно что семья одна и таже в ИР этих лет.
Ну а с РС-3 1762 г. семья связана Феодорой.