Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики... Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ: - ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика; - ФАМИЛИИ, если известны; - НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии); - СОСЛОВИЕ; - ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ; - прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо) Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме. НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов и администраторов форума | | Лайк (12) |
webbrave Сообщений: 6685 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3755 | Наверх ##
14 апреля 2022 12:45 >> Ответ на сообщение пользователя Lisselena от 14 апреля 2022 12:30 Вы именно ревизию деревни Окуловской смотрели? Если там нет Агриппины Герасимовны в 1794/1795, то это может означать несколько вещей: 1. Еще не родилась (в теории возможно, но маловероятно) или забыли указать. 2. Семья относилась к другой категории, чем ревизия, которую вы нашли. Семья Герасима могла быть дворовыми, например. Или принадлежать другому помещику. Или были государственными или монастырскими крестьянами. 3. Семья переселилась или была переведена в эту деревню после ревизии. Соответственно, их в 1795 и не должно там быть и отследить их можно только по метрикам или случайно найти в соседней деревне. Попробуйте в ревизии посмотреть откуда туда переводили крестьян и проверить все места исхода - вдруг там искомый Герасим будет? --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| Lisselena | Наверх ##
14 апреля 2022 13:04 webbrave написал: [q] Вы именно ревизию деревни Окуловской смотрели? Если там нет Агриппины Герасимовны в 1794/1795, то это может означать несколько вещей:[/q]
Ревизии всех деревень Окуловских и Кокуловских по всему уезду. 1) Не родилась - это вряд ли. Так рано у нас не выдавали замуж. Забыли? В Ревизской сказке возможно, но я ведь проверила и исповедные. Нет, не думаю. 2) В метрике четко указано, что крестьянская дочь. Дворовых у нас не было. Я проверила всех крестьян и все ревизии по разным сословиям. 3) Проверила все ревизии после 1810 года. Ничего((( Я вообще все ревизии просмотрела с 1782 по 1850. И исповедные за 1798 и 1802. Плюс несколько метрик. Ну мало ли. --- Ищу сведения о Половяновых (с. Баранниковское Став. губ.), Никоноровых (Ульяновская обл.).
Располагаю информацией по Олонецкой губернии. Помогаю безвозмездно и от чистого сердца!
Ссылка на дневник с данными https://forum.vgd.ru/3246/ | | |
webbrave Сообщений: 6685 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3755 | Наверх ##
14 апреля 2022 13:09 14 апреля 2022 13:13 Lisselena написал: [q] Ревизии всех деревень Окуловских и Кокуловских по всему уезду.[/q]
Их несколько в уезде? Lisselena написал: [q] 1) Не родилась - это вряд ли. Так рано у нас не выдавали замуж. Забыли? В Ревизской сказке возможно, но я ведь проверила и исповедные. Нет, не думаю.[/q]
Так исповедки вы смотрели по этому приходу, а они могли быть из другого (если перевелись позднее). Еще у вас какой регион? Не могли быть раскольники, например? Тогда Агриппина могла, например, перед браком перейти в официальное православие. Как вариант. Lisselena написал: [q] 3) Проверила все ревизии после 1810 года. Ничего((( Я вообще все ревизии просмотрела с 1782 по 1850. И исповедные за 1798 и 1802. Плюс несколько метрик. Ну мало ли.[/q]
А что вам дадут ревизии после 1810? Вам нужно 1795 смотреть и искать Герасима с дочкой Агриппиной. Я бы весь уезд проверил, раз их 100% нет в Окуловской. Шанс есть, я так сам искал жену сына основателя рода - в 1835 году ей 40 лет, Акулина Яковлева. Оказалось на самом деле 1792 г.р. в одном из сел, откуда шло переселение в те места. Пришлось просто ВСЕХ Яковов проверить, но найти удалось. Главное, чтобы сохранность была. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| Lisselena | Наверх ##
14 апреля 2022 13:34 webbrave, большое спасибо за участие! webbrave написал: [q] Их несколько в уезде?[/q]
Да их даже в одной волосте несколько))) 1 деревня Кокуловская и 2 деревни Окуловские в Волосовской волости только. А рядом Усачевская волость, там тоже Окуловская. Ну и так далее. webbrave написал: [q] Так исповедки вы смотрели по этому приходу, а они могли быть из другого (если перевелись позднее). Еще у вас какой регион? Не могли быть раскольники, например? Тогда Агриппина могла, например, перед браком перейти в официальное православие. Как вариант.[/q]
Исповедные смотрела не только по этому приходу, но и соседним. Раскольники были. Чисто теоретически могла, конечно, но я изучаю этот регион довольно плотно. Явный раскол у нас начался в конце 19 века. Конец 18-начало 19 века - довольно спокойное для них время. Но самое главное, традиции в нашем регионе в то время были очень сильны. Не отдал бы дочь отец в другую веру, тем более, что и своя церковь была единоверческая у раскольников в 19 веке. Но как вариант, чисто теоретически, конечно возможно. webbrave написал: [q] А что вам дадут ревизии после 1810? Вам нужно 1795 смотреть и искать Герасима с дочной Агриппиной. Я бы весь уезд проверил, раз их 100% нет в Окуловской. Шанс есть, я так сам искал жену сына основателя рода - в 1835 году ей 40 лет, Акулина Яковлева. Окакзалось на самом деле 1792 г.р. в одном из сел, откуда шло переселение в те места. Пришлось просто ВСЕХ Яковов проверить, но найти удалось. Главное, чтобы сохранность была.[/q]
Герасим мог перевестись после 1795 года в деревню Окуловскую. Например, в 1809. Тогда он бы появился в 1811 и в 1816. Я проверила всех Герасимов этого прихода. Значит, проверю всех Агрппин, это можно. Но с таким же успехом можно проверить всех Агриппин уезда. Ведь в сказках 1811 года женщин нет. Я не смогу отследить, какая из них моя. Мне кажется это просто пальцем в небо, и велика вероятность ошибки. Если бы с 1782 по 1795, то да, можно всех отследить девиц. А так... В 1811 их просто нет в сказках((( Большое Вам спасибо! Видимо, это всё же тупик((( --- Ищу сведения о Половяновых (с. Баранниковское Став. губ.), Никоноровых (Ульяновская обл.).
Располагаю информацией по Олонецкой губернии. Помогаю безвозмездно и от чистого сердца!
Ссылка на дневник с данными https://forum.vgd.ru/3246/ | | |
webbrave Сообщений: 6685 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3755 | Наверх ##
14 апреля 2022 14:20 Lisselena написал: [q] ерасим мог перевестись после 1795 года в деревню Окуловскую. Например, в 1809. Тогда он бы появился в 1811 и в 1816.
Я проверила всех Герасимов этого прихода. Значит, проверю всех Агрппин, это можно. Но с таким же успехом можно проверить всех Агриппин уезда. Ведь в сказках 1811 года женщин нет. Я не смогу отследить, какая из них моя. Мне кажется это просто пальцем в небо, и велика вероятность ошибки. Если бы с 1782 по 1795, то да, можно всех отследить девиц. А так... В 1811 их просто нет в сказках(((
Большое Вам спасибо! Видимо, это всё же тупик(((
[/q]
Вовсе не тупик. Ищите Герасимов, которые указаны как вновь переведенные в ревизии 1811. Да, дочерей не будет (да и замужем она уже все равно), но будет указано его предыдущее место проживания. По этому месту проживания смотрите ревизию 1795 и исповедки (если есть) в надежде, что будет Агриппина. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4553 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3765 | Наверх ##
14 апреля 2022 14:28 Lisselena написал: [q] В 1810 ей 17 лет, в 1820 22 года, но в любом случае родилась не позднее 1795, но и не ранее 1782.[/q]
Почему не позднее 1795? Lisselena написал: [q] 1) Не родилась - это вряд ли. Так рано у нас не выдавали замуж. [/q]
Спокойно выдавали в 14
 --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| Lisselena | Наверх ##
14 апреля 2022 14:38 webbrave написал: [q] Вовсе не тупик. Ищите Герасимов, которые указаны как вновь переведенные в ревизии 1811. Да, дочерей не будет (да и замужем она уже все равно), но будет указано его предыдущее место проживания. По этому месту проживания смотрите ревизию 1795 и исповедки (если есть) в надежде, что будет Агриппина.[/q]
Так нет переведенных))) Я проверила 1811, 1816, 1834, 1850. --- Ищу сведения о Половяновых (с. Баранниковское Став. губ.), Никоноровых (Ульяновская обл.).
Располагаю информацией по Олонецкой губернии. Помогаю безвозмездно и от чистого сердца!
Ссылка на дневник с данными https://forum.vgd.ru/3246/ | | |
webbrave Сообщений: 6685 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3755 | Наверх ##
14 апреля 2022 14:52 Lisselena написал: [q] webbrave написал:
[q] Вовсе не тупик. Ищите Герасимов, которые указаны как вновь переведенные в ревизии 1811. Да, дочерей не будет (да и замужем она уже все равно), но будет указано его предыдущее место проживания. По этому месту проживания смотрите ревизию 1795 и исповедки (если есть) в надежде, что будет Агриппина.
[/q]
Так нет переведенных))) Я проверила 1811, 1816, 1834, 1850.
[/q]
Хмм. Тогда смотрите ВСЕ исповедки 1798 года по уезду, а не только этого прихода. Ищите Агриппин нужного возраста и с нужным отчеством. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| Lisselena | Наверх ##
14 апреля 2022 16:13 king написал: [q] Спокойно выдавали в 14[/q]
Это отрывок из Усачёвской волости или Волосовской волости Каргопольского уезда? Если да, то я удивлена. Мы много метрик просмотрели с краеведами. Ни разу не видели такого в нашем краю. --- Ищу сведения о Половяновых (с. Баранниковское Став. губ.), Никоноровых (Ульяновская обл.).
Располагаю информацией по Олонецкой губернии. Помогаю безвозмездно и от чистого сердца!
Ссылка на дневник с данными https://forum.vgd.ru/3246/ | | |
| Lisselena | Наверх ##
14 апреля 2022 16:20 webbrave написал: [q] Хмм. Тогда смотрите ВСЕ исповедки 1798 года по уезду, а не только этого прихода. Ищите Агриппин нужного возраста и с нужным отчеством.[/q]
А почему исповедные? Почему не ревизские сказки? Ревизские сказки имеют хорошую сохранность и охватывают практически все население. Исповедные по всем приходам за один конкретный год найти сложнее, думаю, что в моем случае и невозможно. --- Ищу сведения о Половяновых (с. Баранниковское Став. губ.), Никоноровых (Ульяновская обл.).
Располагаю информацией по Олонецкой губернии. Помогаю безвозмездно и от чистого сердца!
Ссылка на дневник с данными https://forum.vgd.ru/3246/ | | |
|