Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
Gala Ростов-на-Дону Сообщений: 2575 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально? --- Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Lisselena | Наверх ##
14 апреля 2022 13:34 webbrave, большое спасибо за участие! webbrave написал: [q] Их несколько в уезде?[/q]
Да их даже в одной волосте несколько))) 1 деревня Кокуловская и 2 деревни Окуловские в Волосовской волости только. А рядом Усачевская волость, там тоже Окуловская. Ну и так далее. webbrave написал: [q] Так исповедки вы смотрели по этому приходу, а они могли быть из другого (если перевелись позднее). Еще у вас какой регион? Не могли быть раскольники, например? Тогда Агриппина могла, например, перед браком перейти в официальное православие. Как вариант.[/q]
Исповедные смотрела не только по этому приходу, но и соседним. Раскольники были. Чисто теоретически могла, конечно, но я изучаю этот регион довольно плотно. Явный раскол у нас начался в конце 19 века. Конец 18-начало 19 века - довольно спокойное для них время. Но самое главное, традиции в нашем регионе в то время были очень сильны. Не отдал бы дочь отец в другую веру, тем более, что и своя церковь была единоверческая у раскольников в 19 веке. Но как вариант, чисто теоретически, конечно возможно. webbrave написал: [q] А что вам дадут ревизии после 1810? Вам нужно 1795 смотреть и искать Герасима с дочной Агриппиной. Я бы весь уезд проверил, раз их 100% нет в Окуловской. Шанс есть, я так сам искал жену сына основателя рода - в 1835 году ей 40 лет, Акулина Яковлева. Окакзалось на самом деле 1792 г.р. в одном из сел, откуда шло переселение в те места. Пришлось просто ВСЕХ Яковов проверить, но найти удалось. Главное, чтобы сохранность была.[/q]
Герасим мог перевестись после 1795 года в деревню Окуловскую. Например, в 1809. Тогда он бы появился в 1811 и в 1816. Я проверила всех Герасимов этого прихода. Значит, проверю всех Агрппин, это можно. Но с таким же успехом можно проверить всех Агриппин уезда. Ведь в сказках 1811 года женщин нет. Я не смогу отследить, какая из них моя. Мне кажется это просто пальцем в небо, и велика вероятность ошибки. Если бы с 1782 по 1795, то да, можно всех отследить девиц. А так... В 1811 их просто нет в сказках((( Большое Вам спасибо! Видимо, это всё же тупик((( --- Ищу сведения о Половяновых (с. Баранниковское Став. губ.), Никоноровых (Ульяновская обл.).
Располагаю информацией по Олонецкой губернии. Помогаю безвозмездно и от чистого сердца!
Ссылка на дневник с данными https://forum.vgd.ru/3246/ | | |
webbrave Сообщений: 6371 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3466 | Наверх ##
14 апреля 2022 14:20 Lisselena написал: [q] ерасим мог перевестись после 1795 года в деревню Окуловскую. Например, в 1809. Тогда он бы появился в 1811 и в 1816.
Я проверила всех Герасимов этого прихода. Значит, проверю всех Агрппин, это можно. Но с таким же успехом можно проверить всех Агриппин уезда. Ведь в сказках 1811 года женщин нет. Я не смогу отследить, какая из них моя. Мне кажется это просто пальцем в небо, и велика вероятность ошибки. Если бы с 1782 по 1795, то да, можно всех отследить девиц. А так... В 1811 их просто нет в сказках(((
Большое Вам спасибо! Видимо, это всё же тупик(((
[/q]
Вовсе не тупик. Ищите Герасимов, которые указаны как вновь переведенные в ревизии 1811. Да, дочерей не будет (да и замужем она уже все равно), но будет указано его предыдущее место проживания. По этому месту проживания смотрите ревизию 1795 и исповедки (если есть) в надежде, что будет Агриппина. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4279 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3508 | Наверх ##
14 апреля 2022 14:28 Lisselena написал: [q] В 1810 ей 17 лет, в 1820 22 года, но в любом случае родилась не позднее 1795, но и не ранее 1782.[/q]
Почему не позднее 1795? Lisselena написал: [q] 1) Не родилась - это вряд ли. Так рано у нас не выдавали замуж. [/q]
Спокойно выдавали в 14
 --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
Lisselena | Наверх ##
14 апреля 2022 14:38 webbrave написал: [q] Вовсе не тупик. Ищите Герасимов, которые указаны как вновь переведенные в ревизии 1811. Да, дочерей не будет (да и замужем она уже все равно), но будет указано его предыдущее место проживания. По этому месту проживания смотрите ревизию 1795 и исповедки (если есть) в надежде, что будет Агриппина.[/q]
Так нет переведенных))) Я проверила 1811, 1816, 1834, 1850. --- Ищу сведения о Половяновых (с. Баранниковское Став. губ.), Никоноровых (Ульяновская обл.).
Располагаю информацией по Олонецкой губернии. Помогаю безвозмездно и от чистого сердца!
Ссылка на дневник с данными https://forum.vgd.ru/3246/ | | |
webbrave Сообщений: 6371 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3466 | Наверх ##
14 апреля 2022 14:52 Lisselena написал: [q] webbrave написал:
[q] Вовсе не тупик. Ищите Герасимов, которые указаны как вновь переведенные в ревизии 1811. Да, дочерей не будет (да и замужем она уже все равно), но будет указано его предыдущее место проживания. По этому месту проживания смотрите ревизию 1795 и исповедки (если есть) в надежде, что будет Агриппина.
[/q]
Так нет переведенных))) Я проверила 1811, 1816, 1834, 1850.
[/q]
Хмм. Тогда смотрите ВСЕ исповедки 1798 года по уезду, а не только этого прихода. Ищите Агриппин нужного возраста и с нужным отчеством. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Lisselena | Наверх ##
14 апреля 2022 16:13 king написал: [q] Спокойно выдавали в 14[/q]
Это отрывок из Усачёвской волости или Волосовской волости Каргопольского уезда? Если да, то я удивлена. Мы много метрик просмотрели с краеведами. Ни разу не видели такого в нашем краю. --- Ищу сведения о Половяновых (с. Баранниковское Став. губ.), Никоноровых (Ульяновская обл.).
Располагаю информацией по Олонецкой губернии. Помогаю безвозмездно и от чистого сердца!
Ссылка на дневник с данными https://forum.vgd.ru/3246/ | | |
Lisselena | Наверх ##
14 апреля 2022 16:20 webbrave написал: [q] Хмм. Тогда смотрите ВСЕ исповедки 1798 года по уезду, а не только этого прихода. Ищите Агриппин нужного возраста и с нужным отчеством.[/q]
А почему исповедные? Почему не ревизские сказки? Ревизские сказки имеют хорошую сохранность и охватывают практически все население. Исповедные по всем приходам за один конкретный год найти сложнее, думаю, что в моем случае и невозможно. --- Ищу сведения о Половяновых (с. Баранниковское Став. губ.), Никоноровых (Ульяновская обл.).
Располагаю информацией по Олонецкой губернии. Помогаю безвозмездно и от чистого сердца!
Ссылка на дневник с данными https://forum.vgd.ru/3246/ | | |
webbrave Сообщений: 6371 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3466 | Наверх ##
14 апреля 2022 17:13 14 апреля 2022 17:16 Lisselena написал: [q] А почему исповедные? Почему не ревизские сказки? Ревизские сказки имеют хорошую сохранность и охватывают практически все население. Исповедные по всем приходам за один конкретный год найти сложнее, думаю, что в моем случае и невозможно.[/q]
Так мы исключим вариант с ранним браком в 15 лет или случайно пропущенную запись в ревизии - в более поздней исповедке должно зацепить по-любому. Но в идеале и то, и другое нужно смотреть. Вы сами написали, что смотрели исповедки 1798 по этому приходу. Я предположил, что за этот же год есть и соседние приходы. Если это так, то это скорее всего будет то же (или соседнее) архивное дело. То есть можно их все одним махом посмотреть. Я так в свое время просмотрел все исповедки по Слободско-Украинской губернии примерно за 30 лет - много интересного нашел. Но там сохранность очень неплохая, как в вашем случае - не знаю. Чуть более подробно расскажу, как я искал жену предка в тот же период и с еще худшими вводными данными. Может вам поможет. Дано - ревизия 1835 - Акилина, 40 лет. Ревизия 1850 - Акилина Яковлева дочь, 55 лет. По ревизии 1858 уже ее нет, ревизия 1816 года не сохранились, в ревизии 1811 женщин нет, но есть ее будущий муж (ему 16). Старший сын ок 1814 г.р. То есть брак не позднее 1814 года. Метрики за этот период не сохранились (самый ранний год - 1866). Деревня была заселена в 1809-1810 гг. из порядка 8-9 населенных пунктов в Курской и Слободско-Украинской губерниях. В ревизии 1811 года были выявлены все Яковы, у которых могла быть дочь Акулина ок. 1795 года рождения. Их оказалось трое или четверо. Ни у одного не было дочери Акилины по ревизиям 1795 года или по сохранившимся исповедкам 1790-х... Стал смотреть дальше и заметил, что помимо Яковов есть еще один взрослый крестьянин с отчеством Яковлевич (и без отца) - проверил его и  в исповедках 1790-х обнаружил, что у него действительно была сестра Акилина ок. 1792 г.р. То есть в 1809-1810 гг., когда его переселили, он почти наверняка был с младшей сестрой. На 95% уверен, что это и есть моя Акилина Яковлевна. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4279 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3508 | Наверх ##
14 апреля 2022 17:28 14 апреля 2022 17:32 Lisselena написал: [q] Мы много метрик просмотрели с краеведами. Ни разу не видели такого в нашем краю.[/q]
Не в вашем, но теоретически такое возможно. Исключительные случаи бывают всегда и везде. Не ограничивайте себя зауженными рамками. Кстати говоря, нельзя исключать, что в ревизии 1795 могли записать у девочки неверное имя. Ну допустим Агафья (про Аграфену молчу, это та же Агрипина). Lisselena написал: [q] Ревизские сказки имеют хорошую сохранность и охватывают практически все население.[/q]
В них не будет солдатских дочерей. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
Lisselena | Наверх ##
14 апреля 2022 17:57 14 апреля 2022 17:59 Да нет её в исповедных, нет! Не родилась она в этой деревне))) И имена проверила все. Всех дочерей проверила у всех Герасимов. Это теперь только если всех Агриппин проверять по всём волостям уезда, понимаете? У меня есть ревизии семей военных и священнослужителей, если на то пошло, но она написано, крестьянская дочь. --- Ищу сведения о Половяновых (с. Баранниковское Став. губ.), Никоноровых (Ульяновская обл.).
Располагаю информацией по Олонецкой губернии. Помогаю безвозмездно и от чистого сердца!
Ссылка на дневник с данными https://forum.vgd.ru/3246/ | | |
|