Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17469 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8882 | Наверх ##
19 января 2022 23:47 19 января 2022 23:55 Это не тупик, но мозговой штурм не помешает. Прошу помощь зала... В 1809 году казачья дочь в Петропавловской крепости Ишимской линии выходит замуж (метрика о венчании найдена) за выпускника гарнизонной школы, специалиста по крепостной артиллерии, на протяжении всего срока его службы следует за ним по крепостным гарнизонам, пока в 1826 году в Усть-Каменогорской крепости он в чине унтерцейхвартера 10 класса по состоянию здоровья не уходит в отставку. В 1829 году он умирает в Железинской крепости (метрика о смерти найдена), а вдова с детьми переезжает в Омск (есть прошение вдовы о получении пенсии в Омске). Известные дети этой пары: Евдокия - 1810 г.р., вероятно умерла в младенчестве, т.к. нигде более не упоминается (метрика о рождении найдена) Александра - 1811-12 г.р. - в 1832 году в Омске выходит замуж за вдовца - поручика 6-ого линейного Сибирского батальона (метрика о венчании найдена) Елена - 1814 г.р. - в 1836 году в Омске выходит замуж за Семипалатинского окружного землемера (метрика о венчании найдена) Александр - 1817 г.р. - в 1829-30 г. был жив, дальше судьба его не известна Евгения - 1819 г.р. - в 1845 году в Самаре (!) выходит замуж и вскоре уезжает в Тюмень, куда её муж назначен окружным судьей (метрика о венчании найдена) Елизавета - 1822 г.р. - в 1829-30 г. была жива, дальше судьба её не известна (метрика о рождении найдена) Я уже несколько лет пытаюсь понять, как Евгению занесло в Самару?! Мать Евгении родилась на Ишимской линии, где служил её отец, а предки её из-под Тюмени, отец Евгении - из солдатских детей, учился в конце 18 века в военно-сиротском отделении при гарнизонной школе, о его родителях вообще ничего не известно, солдатский сын. Можно предположить, что Александр пошел по стопам отца и выбрал карьеру военного (если дожил до взрослого возраста), но скорее всего он бы служил в Сибири, мало вероятно, что его по службе отправили в Самару, и что мать с Евгенией поехали его навестить... хотя этот вариант я не сбрасываю со счетов.. Елена, вышедшая замуж за Семипалатинского землемера, скорее всего с мужем в Семипалатинск и уехала, но не в Самару... Александра тоже скорее всего отбыла куда-то вслед за мужем. Но 6-ой линейный Сибирский батальон в начале 19 века базировался в Омске, по данным сайта http://antologifo.narod.ru 6-ой линейный Сибирский батальон 02.12.1830 г. - вошел в состав 2-й бригады 27-й Пехотной дивизии, 14.02.1831 г. - 27-я Пехотная дивизия стала 29-й Пехотной дивизией, с 04.02.1845 г. - в составе 1-й бригады 23-й Пехотной дивизии... Я не увидела, чтоб эти подразделения в период с 1836 по 1845 год базировались в Самаре. Так к кому же Евгения с матерью поехали в Самару? (Службы знакомств по интернету тогда не было...  ) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Kotikova Москва Сообщений: 269 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 440 | Наверх ##
20 января 2022 0:06 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 19 января 2022 23:47 Может, муж Евгении уроженец Самары? Мог быть по делам в Омске, или служить там, судя по всему, был образованным человеком. А венчались в Самаре, у жениха? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17469 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8882 | Наверх ##
20 января 2022 15:28 KotikovaНет, про мужа давно все найдено, он в Самаре служил (чиновник), к Омску он никакого отношения не имеет. Пока его служить в Тюмень не направили, он в Сибири не был никогда. Kotikova написал: [q] А венчались в Самаре, у жениха?[/q]
Любчинова написал: [q] Евгения - 1819 г.р. - в 1845 году в Самаре (!) выходит замуж [/q]
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
KotikovaМосква Сообщений: 269 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 440 | Наверх ##
20 января 2022 19:15 Любчинова написал: [q]
Евгения - 1819 г.р. - в 1845 году в Самаре (!) выходит замуж
[/q]
[/q] Евгении в 1845 26 лет. Могли сосватать ? 1. Через мужей ранее вышедших замуж сестер - может, ее жених чей-то был родственник? 2. Линию брата Александра тоже не отбрасывать, может, ее жених родственник однополчанина?  | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17469 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8882 | Наверх ##
20 января 2022 19:33 20 января 2022 19:44 Kotikova
Нет, мужья сестер отношения не имеют к мужу Евгении. Ясно, что сосватали кто-то, но как из Омска в Самару?!
Вот про Александра ничего вообще не известно, увы...
Был период в жизни родителей Евгении, когда отец был в течении лет десяти в длительной командировке в Санкт-Петербурге, это с 1810 по 1820 год примерно. Можно предположить, что мать Евгении подружилась с кем-то из жен сослуживцев мужа, после возвращения из командировки вела переписку, кто-то из сослуживцев отказался в Самаре... но так мало вероятно, чтоб интересы кого-то из военных пересеклись с чиновником, на несколько лет по службе отправленного в Самару... совершенно разные ведомства...
Понятно, что перед отправкой в Сибирь, он поспешил жениться, но что, в Самаре невест мало было? Из Омска привезли???
В поручителях при венчании различные Самарские чиновники, военных нет...
У мужа Евгении младший брат по разбору в 1823 году был взят на военную службу, но т.к. был грамотный (из духовенства), служил вероятнее всего вольнонаемным и в 1846 году (вероятно он) засветился в Санкт-Петербурге в метриках уже будучи чиновником в департаменте уделов при крещении своих детей-близнецов ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7719 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4361 | Наверх ##
20 января 2022 19:42 Любчинова написал: [q] Службы знакомств по интернету тогда не было... dntknw.gif ) [/q]
Зато было общение, были контакты, в том числе служебные, которые переходили, в том числе, в переписки, если люди разъезжались в разные края. Может, ее мужем стал сын кого-то из сослуживцев отца? А широкая география - так назначали туда, и иногда поехать было выгодно, т.к.открывались карьерные перспективы. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7719 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4361 | Наверх ##
20 января 2022 19:46 Любчинова написал: [q] У мужа Евгении младший брат по разбору в 1823 году был взят на военную службу, но т.к. был грамотный (из духовенства), [/q]
Т.е.муж Евгении и сам был из духовенства? Может, в Омске служил кто-то из его родни в епархии? Приглядели хорошую девушку Евгению и сосватали! ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17469 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8882 | Наверх ##
20 января 2022 19:47 20 января 2022 19:49 G_Spasskaya написал: [q] Может, ее мужем стал сын кого-то из сослуживцев отца?[/q]
Её муж из духовенства, сын диакона, после службы в духовной академии отучился в университете, перешел из духовного в светское звание и служил гражданским чиновником. А отец Евгении из солдатских сыновей G_Spasskaya написал: [q] Может, в Омске служил кто-то из его родни в епархии?[/q]
Нет, там Казанская губерния. И все братья ушли в светское звание из духовенства, никто служить не остался ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1262
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 774
| Наверх ##
21 января 2022 15:30 Любчинова написал: [q] младший брат по разбору в 1823 году был взят на военную службу, но т.к. был грамотный (из духовенства), служил вероятнее всего вольнонаемным[/q]
каким вольнонаемным? солдатом, лет 20 ---
ищу! | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1262
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 774
| Наверх ##
21 января 2022 15:33 Любчинова написал: [q] Александр - 1817 г.р. - в 1829-30 г. был жив, дальше судьба его не известна[/q]
тут все просто: солдатский сын, кантонист-путь один, служить ---
ищу! | | |
|
