Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2022 15:28 KotikovaÍåò, ïðî ìóæà äàâíî âñå íàéäåíî, îí â Ñàìàðå ñëóæèë (÷èíîâíèê), ê Îìñêó îí íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò. Ïîêà åãî ñëóæèòü â Òþìåíü íå íàïðàâèëè, îí â Ñèáèðè íå áûë íèêîãäà. Kotikova íàïèñàë: [q] À âåí÷àëèñü â Ñàìàðå, ó æåíèõà?[/q]
Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Åâãåíèÿ - 1819 ã.ð. - â 1845 ãîäó â Ñàìàðå (!) âûõîäèò çàìóæ [/q]
---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Kotikova Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 271 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 447 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2022 19:15 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q]
Åâãåíèÿ - 1819 ã.ð. - â 1845 ãîäó â Ñàìàðå (!) âûõîäèò çàìóæ
[/q]
[/q] Åâãåíèè â 1845 26 ëåò. Ìîãëè ñîñâàòàòü ? 1. ×åðåç ìóæåé ðàíåå âûøåäøèõ çàìóæ ñåñòåð - ìîæåò, åå æåíèõ ÷åé-òî áûë ðîäñòâåííèê? 2. Ëèíèþ áðàòà Àëåêñàíäðà òîæå íå îòáðàñûâàòü, ìîæåò, åå æåíèõ ðîäñòâåííèê îäíîïîë÷àíèíà?  | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2022 19:33 20 ÿíâàðÿ 2022 19:44 Kotikova
Íåò, ìóæüÿ ñåñòåð îòíîøåíèÿ íå èìåþò ê ìóæó Åâãåíèè. ßñíî, ÷òî ñîñâàòàëè êòî-òî, íî êàê èç Îìñêà â Ñàìàðó?!
Âîò ïðî Àëåêñàíäðà íè÷åãî âîîáùå íå èçâåñòíî, óâû...
Áûë ïåðèîä â æèçíè ðîäèòåëåé Åâãåíèè, êîãäà îòåö áûë â òå÷åíèè ëåò äåñÿòè â äëèòåëüíîé êîìàíäèðîâêå â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå, ýòî ñ 1810 ïî 1820 ãîä ïðèìåðíî. Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ìàòü Åâãåíèè ïîäðóæèëàñü ñ êåì-òî èç æåí ñîñëóæèâöåâ ìóæà, ïîñëå âîçâðàùåíèÿ èç êîìàíäèðîâêè âåëà ïåðåïèñêó, êòî-òî èç ñîñëóæèâöåâ îòêàçàëñÿ â Ñàìàðå... íî òàê ìàëî âåðîÿòíî, ÷òîá èíòåðåñû êîãî-òî èç âîåííûõ ïåðåñåêëèñü ñ ÷èíîâíèêîì, íà íåñêîëüêî ëåò ïî ñëóæáå îòïðàâëåííîãî â Ñàìàðó... ñîâåðøåííî ðàçíûå âåäîìñòâà...
Ïîíÿòíî, ÷òî ïåðåä îòïðàâêîé â Ñèáèðü, îí ïîñïåøèë æåíèòüñÿ, íî ÷òî, â Ñàìàðå íåâåñò ìàëî áûëî? Èç Îìñêà ïðèâåçëè???
 ïîðó÷èòåëÿõ ïðè âåí÷àíèè ðàçëè÷íûå Ñàìàðñêèå ÷èíîâíèêè, âîåííûõ íåò...
Ó ìóæà Åâãåíèè ìëàäøèé áðàò ïî ðàçáîðó â 1823 ãîäó áûë âçÿò íà âîåííóþ ñëóæáó, íî ò.ê. áûë ãðàìîòíûé (èç äóõîâåíñòâà), ñëóæèë âåðîÿòíåå âñåãî âîëüíîíàåìíûì è â 1846 ãîäó (âåðîÿòíî îí) çàñâåòèëñÿ â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå â ìåòðèêàõ óæå áóäó÷è ÷èíîâíèêîì â äåïàðòàìåíòå óäåëîâ ïðè êðåùåíèè ñâîèõ äåòåé-áëèçíåöîâ ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2022 19:42 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Ñëóæáû çíàêîìñòâ ïî èíòåðíåòó òîãäà íå áûëî... dntknw.gif ) [/q]
Çàòî áûëî îáùåíèå, áûëè êîíòàêòû, â òîì ÷èñëå ñëóæåáíûå, êîòîðûå ïåðåõîäèëè, â òîì ÷èñëå, â ïåðåïèñêè, åñëè ëþäè ðàçúåçæàëèñü â ðàçíûå êðàÿ. Ìîæåò, åå ìóæåì ñòàë ñûí êîãî-òî èç ñîñëóæèâöåâ îòöà? À øèðîêàÿ ãåîãðàôèÿ - òàê íàçíà÷àëè òóäà, è èíîãäà ïîåõàòü áûëî âûãîäíî, ò.ê.îòêðûâàëèñü êàðüåðíûå ïåðñïåêòèâû. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2022 19:46 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Ó ìóæà Åâãåíèè ìëàäøèé áðàò ïî ðàçáîðó â 1823 ãîäó áûë âçÿò íà âîåííóþ ñëóæáó, íî ò.ê. áûë ãðàìîòíûé (èç äóõîâåíñòâà), [/q]
Ò.å.ìóæ Åâãåíèè è ñàì áûë èç äóõîâåíñòâà? Ìîæåò, â Îìñêå ñëóæèë êòî-òî èç åãî ðîäíè â åïàðõèè? Ïðèãëÿäåëè õîðîøóþ äåâóøêó Åâãåíèþ è ñîñâàòàëè! ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2022 19:47 20 ÿíâàðÿ 2022 19:49 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ìîæåò, åå ìóæåì ñòàë ñûí êîãî-òî èç ñîñëóæèâöåâ îòöà?[/q]
Ÿ ìóæ èç äóõîâåíñòâà, ñûí äèàêîíà, ïîñëå ñëóæáû â äóõîâíîé àêàäåìèè îòó÷èëñÿ â óíèâåðñèòåòå, ïåðåøåë èç äóõîâíîãî â ñâåòñêîå çâàíèå è ñëóæèë ãðàæäàíñêèì ÷èíîâíèêîì. À îòåö Åâãåíèè èç ñîëäàòñêèõ ñûíîâåé G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ìîæåò, â Îìñêå ñëóæèë êòî-òî èç åãî ðîäíè â åïàðõèè?[/q]
Íåò, òàì Êàçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ. È âñå áðàòüÿ óøëè â ñâåòñêîå çâàíèå èç äóõîâåíñòâà, íèêòî ñëóæèòü íå îñòàëñÿ ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Kalmikov
Ñîîáùåíèé: 1260
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 783
| Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2022 15:30 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] ìëàäøèé áðàò ïî ðàçáîðó â 1823 ãîäó áûë âçÿò íà âîåííóþ ñëóæáó, íî ò.ê. áûë ãðàìîòíûé (èç äóõîâåíñòâà), ñëóæèë âåðîÿòíåå âñåãî âîëüíîíàåìíûì[/q]
êàêèì âîëüíîíàåìíûì? ñîëäàòîì, ëåò 20 ---
èùó! | | |
| Kalmikov
Ñîîáùåíèé: 1260
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 783
| Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2022 15:33 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Àëåêñàíäð - 1817 ã.ð. - â 1829-30 ã. áûë æèâ, äàëüøå ñóäüáà åãî íå èçâåñòíà[/q]
òóò âñå ïðîñòî: ñîëäàòñêèé ñûí, êàíòîíèñò-ïóòü îäèí, ñëóæèòü ---
èùó! | | |
| Kalmikov
Ñîîáùåíèé: 1260
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 783
| Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2022 15:40 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] ïðî ìóæà äàâíî âñå íàéäåíî, îí â Ñàìàðå ñëóæèë (÷èíîâíèê), ê Îìñêó îí íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò. Ïîêà åãî ñëóæèòü â Òþìåíü íå íàïðàâèëè, îí â Ñèáèðè íå áûë íèêîãäà.[/q]
Íàâðÿä ëè íà ïóñòîå ìåñòî ïîåõàë ÷èíîâíèê, áûëè òàì ðîäñòâåííèêè (ãóáåðíèè òî ðàçíûå). Áûëî ãäå òî ñîïðèêîñíîâåíèå ðîäíè ìàòåðè è ìóæà âåðîÿòíåå â Òþìåíè. ---
èùó! | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2022 18:13 Êîëëåãè, ñòîëêíóëñÿ ñî ñòðàííûì ôåíîìåíîì, âîçìîæíî êòî-òî ñòàëêèâàëñÿ è ïîìîæåò îáúÿñíèòü.  ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ ìåùàí îòñóòñòâóåò îäèí èç äåòåé - ñòàðøàÿ äî÷ü. Åñòü ñïèñêè 1874, 1899 è 1908 ãã. - ðîäèòåëè è ìíîãî÷èñëåííûå áðàòüÿ-ñåñòðû âñå åñòü, à ñòàðøåé ñåñòðû íåò.  ìåòðèêàõ åå òîæå íå íàøåë - âåðîÿòíî â äðóãîì ïðèõîäå êðåñòèëè, çàìóæ îíà âûøëà â 1892 ãîäó (ñîãëàñíî ôîðìóëÿðíîìó ñïèñêó ìóæà), íî çà ýòîò ãîä ìåòðèêè íå ñîõðàíèëèñü. Ïðîñòî èçíà÷àëüíàÿ îøèáêà â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ, êîòîðóþ òàê è íå óäîñóæèëèñü èñïðàâèòü, à ïîòîì îíà âûøëà çàìóæ è âûïàëà èç ñïèñêà (õîòÿ âòîðàÿ ñåñòðà, íàïðèìåð, îñòàëîñü â ñïèñêå è ïîñëå çàìóæåñòâà (ñ ïîìåòêîé çàìóæåì)? Åñòü èäåè, ÷òî ýòî ìîæåò îçíà÷àòü? ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
|
