Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Вверх #
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
roflmaoДолгожитель форума  Казань Сообщений: 650 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 338 | Вверх #
19 января 2022 12:25 kolom_kse написал: [q] roflmao,
Вы на 2-м фото показали другую семью - не Андрея, а его брата Ивана, там записан его старший сын Павел Иванович 17 лет. А семья Андрея д.б. ниже, на самой нижней строчке жена Андрея Евдокия и далее должны быть указаны дети.[/q]
дальше там другая семья указана,  | | |
| Alexandr1984a Долгожитель форума
Сообщений: 1009
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2216 | Вверх #
19 января 2022 12:45 roflmao написал: [q] возобновлю свой старый тупик:
имеется прадед Баскаков Павел Андреевич, нарком труда тасср. куча автобиографий которые противоречат друг другу. документы итд
вопрос: где искать рождение павла, если в казани его родителей еще не было в 1896 году, они туда переехали только после 1900
[/q]
Возможно, Ваш случай: https://forum.vgd.ru/1924/68956/Если так, то, предположительно, верен пункт 1. | | |
roflmaoДолгожитель форума Казань Сообщений: 650 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 338 | Вверх #
19 января 2022 12:55 Alexandr1984a написал: [q]
roflmao написал:
[q]
возобновлю свой старый тупик:
имеется прадед Баскаков Павел Андреевич, нарком труда тасср. куча автобиографий которые противоречат друг другу. документы итд
вопрос: где искать рождение павла, если в казани его родителей еще не было в 1896 году, они туда переехали только после 1900
[/q]
Возможно, Ваш случай: https://forum.vgd.ru/1924/68956/
Если так, то, предположительно, верен пункт 1.
[/q]
получается Андрей проходил службу и встретил где то Алатырскую мещанку Евдокию, она беременеет и рожает в марте Павла, а в июле они венчаются в родном селе Андрея. Получается где нужно искать факт крещения Павла, дома у Евдокии? | | |
| Alexandr1984a Долгожитель форума
Сообщений: 1009
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2216 | Вверх #
19 января 2022 16:28 19 января 2022 16:31 roflmao написал: [q]
Получается где нужно искать факт крещения Павла, дома у Евдокии?[/q]
Маловероятно. п. 1.4 Незаконнорожденные дети на рубеже XIX-XX вв. Общественное мнение по-прежнему было нетерпимо к незаконным рождениям. Женщине, родившей вне брака, грозили позор, презрение односельчан, а без помощи родителей или родственников - и нищета. Случаев усыновления было очень мало, так как крестьяне не знали законов об усыновлении, боялись больших издержек, отказа в получении на приемыша земельного надела от сельского общества. Неудивительно, что при подобном отношении к внебрачным детям "незаконные" рождения составляли в год в среднем около 2 процентов. По мнению ряда исследователей, действительное число внебрачных рождений у крестьян было выше, так как незамужние крестьянки стремились рожать таких детей в городе, где новорожденный регистрировался, отдавался в "люди" или оставлялся в приюте. На рубеже XIX-XX веков в Центральной России внебрачная рождаемость не превышала в среднем за год 2,5-3 процента. | | |
roflmaoДолгожитель форума Казань Сообщений: 650 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 338 | Вверх #
19 января 2022 17:03 >> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 19 января 2022 16:28 Павел родной сын Андрея и Евдокии, когда Евдокия умерла, Андрей вышел замуж за Анну которая родила Александра, Александр и Павел очень похожи, из этого следует что у них разные матери, но отец один, иначе они бы не были похожи | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18160 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9120 | Вверх #
19 января 2022 23:47 19 января 2022 23:55 Это не тупик, но мозговой штурм не помешает. Прошу помощь зала... В 1809 году казачья дочь в Петропавловской крепости Ишимской линии выходит замуж (метрика о венчании найдена) за выпускника гарнизонной школы, специалиста по крепостной артиллерии, на протяжении всего срока его службы следует за ним по крепостным гарнизонам, пока в 1826 году в Усть-Каменогорской крепости он в чине унтерцейхвартера 10 класса по состоянию здоровья не уходит в отставку. В 1829 году он умирает в Железинской крепости (метрика о смерти найдена), а вдова с детьми переезжает в Омск (есть прошение вдовы о получении пенсии в Омске). Известные дети этой пары: Евдокия - 1810 г.р., вероятно умерла в младенчестве, т.к. нигде более не упоминается (метрика о рождении найдена) Александра - 1811-12 г.р. - в 1832 году в Омске выходит замуж за вдовца - поручика 6-ого линейного Сибирского батальона (метрика о венчании найдена) Елена - 1814 г.р. - в 1836 году в Омске выходит замуж за Семипалатинского окружного землемера (метрика о венчании найдена) Александр - 1817 г.р. - в 1829-30 г. был жив, дальше судьба его не известна Евгения - 1819 г.р. - в 1845 году в Самаре (!) выходит замуж и вскоре уезжает в Тюмень, куда её муж назначен окружным судьей (метрика о венчании найдена) Елизавета - 1822 г.р. - в 1829-30 г. была жива, дальше судьба её не известна (метрика о рождении найдена) Я уже несколько лет пытаюсь понять, как Евгению занесло в Самару?! Мать Евгении родилась на Ишимской линии, где служил её отец, а предки её из-под Тюмени, отец Евгении - из солдатских детей, учился в конце 18 века в военно-сиротском отделении при гарнизонной школе, о его родителях вообще ничего не известно, солдатский сын. Можно предположить, что Александр пошел по стопам отца и выбрал карьеру военного (если дожил до взрослого возраста), но скорее всего он бы служил в Сибири, мало вероятно, что его по службе отправили в Самару, и что мать с Евгенией поехали его навестить... хотя этот вариант я не сбрасываю со счетов.. Елена, вышедшая замуж за Семипалатинского землемера, скорее всего с мужем в Семипалатинск и уехала, но не в Самару... Александра тоже скорее всего отбыла куда-то вслед за мужем. Но 6-ой линейный Сибирский батальон в начале 19 века базировался в Омске, по данным сайта http://antologifo.narod.ru 6-ой линейный Сибирский батальон 02.12.1830 г. - вошел в состав 2-й бригады 27-й Пехотной дивизии, 14.02.1831 г. - 27-я Пехотная дивизия стала 29-й Пехотной дивизией, с 04.02.1845 г. - в составе 1-й бригады 23-й Пехотной дивизии... Я не увидела, чтоб эти подразделения в период с 1836 по 1845 год базировались в Самаре. Так к кому же Евгения с матерью поехали в Самару? (Службы знакомств по интернету тогда не было...  ) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
KotikovaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 258 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 452 | Вверх #
20 января 2022 0:06 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 19 января 2022 23:47 Может, муж Евгении уроженец Самары? Мог быть по делам в Омске, или служить там, судя по всему, был образованным человеком. А венчались в Самаре, у жениха? | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18160 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9120 | Вверх #
20 января 2022 15:28 KotikovaНет, про мужа давно все найдено, он в Самаре служил (чиновник), к Омску он никакого отношения не имеет. Пока его служить в Тюмень не направили, он в Сибири не был никогда. Kotikova написал: [q] А венчались в Самаре, у жениха?[/q]
Любчинова написал: [q] Евгения - 1819 г.р. - в 1845 году в Самаре (!) выходит замуж [/q]
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
KotikovaДолгожитель форума Москва Сообщений: 258 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 452 | Вверх #
20 января 2022 19:15 Любчинова написал: [q]
Евгения - 1819 г.р. - в 1845 году в Самаре (!) выходит замуж
[/q]
[/q] Евгении в 1845 26 лет. Могли сосватать ? 1. Через мужей ранее вышедших замуж сестер - может, ее жених чей-то был родственник? 2. Линию брата Александра тоже не отбрасывать, может, ее жених родственник однополчанина?  | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18160 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9120 | Вверх #
20 января 2022 19:33 20 января 2022 19:44 Kotikova
Нет, мужья сестер отношения не имеют к мужу Евгении. Ясно, что сосватали кто-то, но как из Омска в Самару?!
Вот про Александра ничего вообще не известно, увы...
Был период в жизни родителей Евгении, когда отец был в течении лет десяти в длительной командировке в Санкт-Петербурге, это с 1810 по 1820 год примерно. Можно предположить, что мать Евгении подружилась с кем-то из жен сослуживцев мужа, после возвращения из командировки вела переписку, кто-то из сослуживцев отказался в Самаре... но так мало вероятно, чтоб интересы кого-то из военных пересеклись с чиновником, на несколько лет по службе отправленного в Самару... совершенно разные ведомства...
Понятно, что перед отправкой в Сибирь, он поспешил жениться, но что, в Самаре невест мало было? Из Омска привезли???
В поручителях при венчании различные Самарские чиновники, военных нет...
У мужа Евгении младший брат по разбору в 1823 году был взят на военную службу, но т.к. был грамотный (из духовенства), служил вероятнее всего вольнонаемным и в 1846 году (вероятно он) засветился в Санкт-Петербурге в метриках уже будучи чиновником в департаменте уделов при крещении своих детей-близнецов ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
