Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 348 349 350 351 352 * 353 354 355 356 ... 639 640 641 642 643 644 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?  
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru
Лайк (1)
fatih

Частный специалист

Сообщений: 364
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 507

apuzanoff написал:
[q]

fatih написал:
[q]

Иногда в списке самый младший идет первым, а потом уже следующие номера идут братья и по старшинству.
[/q]

Младший - неженатый, бездетный, а потом его старшие братья со своими семьями? Я неоднократно встречал именно такой способ записи.
Новые дворы кстати тоже зачастую добавлялись в середину списка, если двор образовывал один из сыновей, ранее живший во дворе своего родителя.
[/q]


Да, именно так, но в следующих ревизиях уже и дети есть, но все равно пишется первым, видимо так и оставался жить в доме отца после его смерти
---
Җиде буын бабаңны бел, метрикаларын тапсаң,
Ераграк та чумып була, сказкалар укый алсаң!

Перевожу старотатарские метрики, ищу по старотатарским метрикам
dsfin

Санкт Петербург
Сообщений: 355
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 425

fatih написал:
[q]
Добрый вечер, не знаю, сюда ли писать, судя по слову тупик, сюда.

Вот здесь во втором листе под номером 42 есть Абдулгазей Апсалямов ему в 1816 было 35 лет.

А в первом листе идет под номером 40 идет Апсалям фамилию не разобрал, ему в 1816 было 68 лет.

Между ними №41 кто-то молодой.

Этот Апсалям может быть отцом Абдулгазея или, раз он отдельно записан, а не как остальные сыновья Апсаляма, это другой человек, у которого отца звали также Апсалям?
[/q]



Они же не родословную составляли, как мы с Вами, а описывали хозяйство и людей при хозяйстве. Поэтому под одним номером могут быть вовсе не все родственники. Абулгазею 35 лет, если у него есть свой дом, своя семья и свое хозяйство, его опишут отдельно, не заморачиваясь, кто кому родственник.

fatih, попробуйте дедуктивным методом. Посчитайте сколько Апсалямов в селе могут быть отцами Абулгазея? Я не знаю, как часто в Вашем селе мальчиков называли этим именем. Если как в русском селе Иваном, то это не очень хорошо. А вдруг в селе Апсалям всего один? Если один, то хорошо, скорей всего он Ваш, но не на 100%. Если больше, то сможете с определенной вероятностью считать, что один из двух или один из трех Апсалямов вероятно Ваш.
А это уже лучше, чем ничего.

А там может и новая информация появится.
Лайк (1)
fatih

Частный специалист

Сообщений: 364
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 507

dsfin написал:
[q]

fatih написал:
[q]

Добрый вечер, не знаю, сюда ли писать, судя по слову тупик, сюда.

Вот здесь во втором листе под номером 42 есть Абдулгазей Апсалямов ему в 1816 было 35 лет.

А в первом листе идет под номером 40 идет Апсалям фамилию не разобрал, ему в 1816 было 68 лет.

Между ними №41 кто-то молодой.

Этот Апсалям может быть отцом Абдулгазея или, раз он отдельно записан, а не как остальные сыновья Апсаляма, это другой человек, у которого отца звали также Апсалям?
[/q]




Они же не родословную составляли, как мы с Вами, а описывали хозяйство и людей при хозяйстве. Поэтому под одним номером могут быть вовсе не все родственники. Абулгазею 35 лет, если у него есть свой дом, своя семья и свое хозяйство, его опишут отдельно, не заморачиваясь, кто кому родственник.

fatih, попробуйте дедуктивным методом. Посчитайте сколько Апсалямов в селе могут быть отцами Абулгазея? Я не знаю, как часто в Вашем селе мальчиков называли этим именем. Если как в русском селе Иваном, то это не очень хорошо. А вдруг в селе Апсалям всего один? Если один, то хорошо, скорей всего он Ваш, но не на 100%. Если больше, то сможете с определенной вероятностью считать, что один из двух или один из трех Апсалямов вероятно Ваш.
А это уже лучше, чем ничего.

А там может и новая информация появится.
[/q]


Точно, больше Апсалямов не нашел, только Апсалям Абдикеев

Все, большое спасибо!

Прикрепленный файл: Screenshot_7.jpgScreenshot_6.jpg, 307198 байт
---
Җиде буын бабаңны бел, метрикаларын тапсаң,
Ераграк та чумып була, сказкалар укый алсаң!

Перевожу старотатарские метрики, ищу по старотатарским метрикам
roflmao

roflmao

Казань
Сообщений: 597
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 292
возобновлю свой старый тупик:

имеется прадед Баскаков Павел Андреевич, нарком труда тасср. куча автобиографий которые противоречат друг другу. документы итд

дано:

1) родился в казани в марте 1896 года- так написано в биографиях
2) в паспорте указано место рождения татарская республика тетюшский кантон богородская волость
3) нашел запись в селе Архангельские Кляри Тетюшского уезда о венчании родителей Павла 15 июля 1896 года
4) нашел исповедку за 1900 год села Кляри, там указаны родители павла, а его самого нет
5) свидетельство о том, что отец павла был ратником 112 уральского пехотного полка начало службы 1892 год


вопрос: где искать рождение павла, если в казани его родителей еще не было в 1896 году, они туда переехали только после 1900

спасибо

jgxCy2_dmWg.jpg?size=1042x553&quality=96&sign=da184d593fa57364faa8d36fce6a15c2&type=album

FTsZrMAg644.jpg?size=772x414&quality=96&sign=f3b67247bc402ae9b588e75e9fe46d46&type=album

-UPIb2URACc.jpg?size=690x530&quality=96&sign=5291556a6a640a5281727865af157a3b&type=album

lyOktTnbves.jpg?size=581x144&quality=96&sign=1a2e40c6977ffc117ab792286ec9ff4a&type=album

kUO1wLXbwBk.jpg?size=606x350&quality=96&sign=e0c17364210624a62b3be61e3750e1a4&type=album
kolom_kse

Москва
Сообщений: 486
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 396
roflmao,
Вы на 2-м фото показали другую семью - не Андрея, а его брата Ивана, там записан его старший сын Павел Иванович 17 лет. А семья Андрея д.б. ниже, на самой нижней строчке жена Андрея Евдокия и далее должны быть указаны дети.
---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы
roflmao

roflmao

Казань
Сообщений: 597
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 292

kolom_kse написал:
[q]
roflmao,
Вы на 2-м фото показали другую семью - не Андрея, а его брата Ивана, там записан его старший сын Павел Иванович 17 лет. А семья Андрея д.б. ниже, на самой нижней строчке жена Андрея Евдокия и далее должны быть указаны дети.
[/q]



дальше там другая семья указана, tkmPAxIyDWo.jpg?size=955x810&quality=96&sign=f3b77444edf567d9bb9ac08566f45f56&type=album
Alexandr1984a

Сообщений: 544
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1416

roflmao написал:
[q]
возобновлю свой старый тупик:
имеется прадед Баскаков Павел Андреевич, нарком труда тасср. куча автобиографий которые противоречат друг другу. документы итд
вопрос: где искать рождение павла, если в казани его родителей еще не было в 1896 году, они туда переехали только после 1900
[/q]


Возможно, Ваш случай: https://forum.vgd.ru/1924/68956/
Если так, то, предположительно, верен пункт 1.
roflmao

roflmao

Казань
Сообщений: 597
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 292

Alexandr1984a написал:
[q]

roflmao написал:
[q]

возобновлю свой старый тупик:
имеется прадед Баскаков Павел Андреевич, нарком труда тасср. куча автобиографий которые противоречат друг другу. документы итд
вопрос: где искать рождение павла, если в казани его родителей еще не было в 1896 году, они туда переехали только после 1900

[/q]



Возможно, Ваш случай: https://forum.vgd.ru/1924/68956/
Если так, то, предположительно, верен пункт 1.
[/q]



получается Андрей проходил службу и встретил где то Алатырскую мещанку Евдокию, она беременеет и рожает в марте Павла, а в июле они венчаются в родном селе Андрея. Получается где нужно искать факт крещения Павла, дома у Евдокии?
Alexandr1984a

Сообщений: 544
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1416

roflmao написал:
[q]

Получается где нужно искать факт крещения Павла, дома у Евдокии?
[/q]


Маловероятно.
п. 1.4 Незаконнорожденные дети на рубеже XIX-XX вв.
Общественное мнение по-прежнему было нетерпимо к незаконным рождениям. Женщине, родившей вне брака, грозили позор, презрение односельчан, а без помощи родителей или родственников - и нищета. Случаев усыновления было очень мало, так как крестьяне не знали законов об усыновлении, боялись больших издержек, отказа в получении на приемыша земельного надела от сельского общества. Неудивительно, что при подобном отношении к внебрачным детям "незаконные" рождения составляли в год в среднем около 2 процентов. По мнению ряда исследователей, действительное число внебрачных рождений у крестьян было выше, так как незамужние крестьянки стремились рожать таких детей в городе, где новорожденный регистрировался, отдавался в "люди" или оставлялся в приюте. На рубеже XIX-XX веков в Центральной России внебрачная рождаемость не превышала в среднем за год 2,5-3 процента.

roflmao

roflmao

Казань
Сообщений: 597
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 292
>> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 19 января 2022 16:28

Павел родной сын Андрея и Евдокии, когда Евдокия умерла, Андрей вышел замуж за Анну которая родила Александра, Александр и Павел очень похожи, из этого следует что у них разные матери, но отец один, иначе они бы не были похожи
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 348 349 350 351 352 * 353 354 355 356 ... 639 640 641 642 643 644 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈