Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| fatih | Наверх ##
18 января 2022 22:38 Shtopor написал: [q]
fatih написал:
[q]
Между третьей и восьмой ничего нет.
[/q]
Плохо. У Вас единственный путь подворно пробовать увязывать 3 ревизию с данными по 7 ревизии из 8-ой. Обычно порядок, заложенный с 1-ой ревизии, сохранялся до 10-ой. Все вновь прибывшие писались в конец сказки. Вот пробуйти увязать, исходя из общего порядка сказки. Между 1762 и 1816 годом 54 года. Можно найти до и после Апсалямя стариков, кто отмечен был в 3-ей ревизии и этот фрагмент сказки между этими же людьми подробно разобрать и посмотреть что получится. Больше вариантов не вижу. Если не попадёте в конец сказки, значит Ваши искомые лица должны быть в 3-ей ревизии. Если Ваши в конце будут, тогда плохи дела.[/q]
Нет, они не прибывшие. Мне надо просто понять принцип записи в ревизию. Взрослых детей иногдапишут вместе со отцом, а кого-то отдельно. Иногда в списке самый младший идет первым, а потом уже следующие номера идут братья и по старшинству. ---
Җиде буын бабаңны бел, метрикаларын тапсаң,
Ераграк та чумып була, сказкалар укый алсаң!
Перевожу старотатарские метрики, ищу по старотатарским метрикам | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2439
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1566
| Наверх ##
18 января 2022 22:45 fatih написал: [q] Иногда в списке самый младший идет первым, а потом уже следующие номера идут братья и по старшинству.[/q]
Младший - неженатый, бездетный, а потом его старшие братья со своими семьями? Я неоднократно встречал именно такой способ записи. Новые дворы кстати тоже зачастую добавлялись в середину списка, если двор образовывал один из сыновей, ранее живший во дворе своего родителя. | | Лайк (1) |
| fatih | Наверх ##
18 января 2022 22:54 apuzanoff написал: [q]
fatih написал:
[q]
Иногда в списке самый младший идет первым, а потом уже следующие номера идут братья и по старшинству.
[/q]
Младший - неженатый, бездетный, а потом его старшие братья со своими семьями? Я неоднократно встречал именно такой способ записи.
Новые дворы кстати тоже зачастую добавлялись в середину списка, если двор образовывал один из сыновей, ранее живший во дворе своего родителя.[/q]
Да, именно так, но в следующих ревизиях уже и дети есть, но все равно пишется первым, видимо так и оставался жить в доме отца после его смерти ---
Җиде буын бабаңны бел, метрикаларын тапсаң,
Ераграк та чумып була, сказкалар укый алсаң!
Перевожу старотатарские метрики, ищу по старотатарским метрикам | | |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 359
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 439
| Наверх ##
18 января 2022 22:58 fatih написал: [q] Добрый вечер, не знаю, сюда ли писать, судя по слову тупик, сюда.
Вот здесь во втором листе под номером 42 есть Абдулгазей Апсалямов ему в 1816 было 35 лет.
А в первом листе идет под номером 40 идет Апсалям фамилию не разобрал, ему в 1816 было 68 лет.
Между ними №41 кто-то молодой.
Этот Апсалям может быть отцом Абдулгазея или, раз он отдельно записан, а не как остальные сыновья Апсаляма, это другой человек, у которого отца звали также Апсалям?[/q]
Они же не родословную составляли, как мы с Вами, а описывали хозяйство и людей при хозяйстве. Поэтому под одним номером могут быть вовсе не все родственники. Абулгазею 35 лет, если у него есть свой дом, своя семья и свое хозяйство, его опишут отдельно, не заморачиваясь, кто кому родственник. fatih, попробуйте дедуктивным методом. Посчитайте сколько Апсалямов в селе могут быть отцами Абулгазея? Я не знаю, как часто в Вашем селе мальчиков называли этим именем. Если как в русском селе Иваном, то это не очень хорошо. А вдруг в селе Апсалям всего один? Если один, то хорошо, скорей всего он Ваш, но не на 100%. Если больше, то сможете с определенной вероятностью считать, что один из двух или один из трех Апсалямов вероятно Ваш. А это уже лучше, чем ничего. А там может и новая информация появится. | | Лайк (1) |
| fatih | Наверх ##
18 января 2022 23:26 dsfin написал: [q]
fatih написал:
[q]
Добрый вечер, не знаю, сюда ли писать, судя по слову тупик, сюда.
Вот здесь во втором листе под номером 42 есть Абдулгазей Апсалямов ему в 1816 было 35 лет.
А в первом листе идет под номером 40 идет Апсалям фамилию не разобрал, ему в 1816 было 68 лет.
Между ними №41 кто-то молодой.
Этот Апсалям может быть отцом Абдулгазея или, раз он отдельно записан, а не как остальные сыновья Апсаляма, это другой человек, у которого отца звали также Апсалям?
[/q]
Они же не родословную составляли, как мы с Вами, а описывали хозяйство и людей при хозяйстве. Поэтому под одним номером могут быть вовсе не все родственники. Абулгазею 35 лет, если у него есть свой дом, своя семья и свое хозяйство, его опишут отдельно, не заморачиваясь, кто кому родственник.
fatih, попробуйте дедуктивным методом. Посчитайте сколько Апсалямов в селе могут быть отцами Абулгазея? Я не знаю, как часто в Вашем селе мальчиков называли этим именем. Если как в русском селе Иваном, то это не очень хорошо. А вдруг в селе Апсалям всего один? Если один, то хорошо, скорей всего он Ваш, но не на 100%. Если больше, то сможете с определенной вероятностью считать, что один из двух или один из трех Апсалямов вероятно Ваш.
А это уже лучше, чем ничего.
А там может и новая информация появится.[/q]
Точно, больше Апсалямов не нашел, только Апсалям Абдикеев Все, большое спасибо!
  ---
Җиде буын бабаңны бел, метрикаларын тапсаң,
Ераграк та чумып була, сказкалар укый алсаң!
Перевожу старотатарские метрики, ищу по старотатарским метрикам | | |
roflmao Казань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 310 | Наверх ##
19 января 2022 11:57 19 января 2022 11:58 возобновлю свой старый тупик: имеется прадед Баскаков Павел Андреевич, нарком труда тасср. куча автобиографий которые противоречат друг другу. документы итд дано: 1) родился в казани в марте 1896 года- так написано в биографиях 2) в паспорте указано место рождения татарская республика тетюшский кантон богородская волость 3) нашел запись в селе Архангельские Кляри Тетюшского уезда о венчании родителей Павла 15 июля 1896 года 4) нашел исповедку за 1900 год села Кляри, там указаны родители павла, а его самого нет 5) свидетельство о том, что отец павла был ратником 112 уральского пехотного полка начало службы 1892 год вопрос: где искать рождение павла, если в казани его родителей еще не было в 1896 году, они туда переехали только после 1900 спасибо      | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 510
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 452
| Наверх ##
19 января 2022 12:17 roflmao,
Вы на 2-м фото показали другую семью - не Андрея, а его брата Ивана, там записан его старший сын Павел Иванович 17 лет. А семья Андрея д.б. ниже, на самой нижней строчке жена Андрея Евдокия и далее должны быть указаны дети. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
roflmaoКазань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 310 | Наверх ##
19 января 2022 12:25 kolom_kse написал: [q] roflmao,
Вы на 2-м фото показали другую семью - не Андрея, а его брата Ивана, там записан его старший сын Павел Иванович 17 лет. А семья Андрея д.б. ниже, на самой нижней строчке жена Андрея Евдокия и далее должны быть указаны дети.[/q]
дальше там другая семья указана,  | | |
| Alexandr1984a
Сообщений: 600
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1724
| Наверх ##
19 января 2022 12:45 roflmao написал: [q] возобновлю свой старый тупик:
имеется прадед Баскаков Павел Андреевич, нарком труда тасср. куча автобиографий которые противоречат друг другу. документы итд
вопрос: где искать рождение павла, если в казани его родителей еще не было в 1896 году, они туда переехали только после 1900
[/q]
Возможно, Ваш случай: https://forum.vgd.ru/1924/68956/Если так, то, предположительно, верен пункт 1. | | |
roflmaoКазань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 310 | Наверх ##
19 января 2022 12:55 Alexandr1984a написал: [q]
roflmao написал:
[q]
возобновлю свой старый тупик:
имеется прадед Баскаков Павел Андреевич, нарком труда тасср. куча автобиографий которые противоречат друг другу. документы итд
вопрос: где искать рождение павла, если в казани его родителей еще не было в 1896 году, они туда переехали только после 1900
[/q]
Возможно, Ваш случай: https://forum.vgd.ru/1924/68956/
Если так, то, предположительно, верен пункт 1.
[/q]
получается Андрей проходил службу и встретил где то Алатырскую мещанку Евдокию, она беременеет и рожает в марте Павла, а в июле они венчаются в родном селе Андрея. Получается где нужно искать факт крещения Павла, дома у Евдокии? | | |
|
