Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
20 декабря 2021 17:57 Ekaterinburg
Версия интересная о национальности, по правила есть правила - за мужчинами. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2439
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1566
| Наверх ##
20 декабря 2021 19:01 DudinAF написал: [q] Бобыль имеет множество значений: 1) не пашенный крестьянин существовал за счёт найма на сельхоз работы, т.е. батрак; 2) но большинство - это ремесленники[/q]
А вариант бобылка - вдова бобыля отбрасываете напрочь? | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
20 декабря 2021 19:36 apuzanoff написал: [q]
DudinAF написал:
[q]
Бобыль имеет множество значений: 1) не пашенный крестьянин существовал за счёт найма на сельхоз работы, т.е. батрак; 2) но большинство - это ремесленники
[/q]
А вариант бобылка - вдова бобыля отбрасываете напрочь?[/q]
бобылка — Холостой, холостяк, безбрачный, одинокий, безженный, бессемейный; девственник (девственница, дева, безмужница, незамужняя). Ср. холостой... Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999 … Словарь синонимов Тут будет противоречие: незамужняя и жена бобыля, иначе замужняя или незамужняя. Тогда должна быть жена кузнеца и т.п. А главное - женщин по переписи 1646 г. не писали. Здесь какое-то исключение. В случае жены бобыля возникает вопрос, а где он сам. Если его нет в живых, то она вдова и не важно чья она жена. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2439
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1566
| Наверх ##
20 декабря 2021 20:08 DudinAF написал: [q] Тут будет противоречие: незамужняя и жена бобыля, иначе замужняя или незамужняя. Тогда должна быть жена кузнеца и т.п. А главное - женщин по переписи 1646 г. не писали. Здесь какое-то исключение. В случае жены бобыля возникает вопрос, а где он сам. Если его нет в живых, то она вдова и не важно чья она жена.[/q]
Имхо "бобыль" в смысле "неженатый" начало употребляться намного позже. В ИВ XVIII встречал дворы болылей и их домашних (с женами и детьми), вдовы правда там всегда были обозначены вдовами, но мало ли. Пропустили, а может посчитали неважным, ибо целью налогообложения был именно двор, и не важно кто там главой остался мужчина или женщина. Например википедия пишет: " В 1646 г. была проведена общая подворная перепись, которая переводила некоторые виды прямого обложения с сошного письма на дворовое число." Маломожен - однозначно недееспособный. | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
20 декабря 2021 20:28 Согласен, что маломожен - недееспособный. Это объясняет то, что он приписан к женщине. Взрослых мужиков не нашлось. Теперь нужно ''добить'' бобылку. Жена не объясняет почему она одна, вот вдова - привычная запись. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2439
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1566
| Наверх ##
20 декабря 2021 21:46 DudinAF написал: [q] Теперь нужно ''добить'' бобылку. Жена не объясняет почему она одна, вот вдова - привычная запись.[/q]
Муж формально жив, но по факту отсутствует. В бегах? В тюрьме? Возможно еще какие-то варианты. Это же одна из первых подворовых переписей, практика еще на наработана. Как записали так и записали.  | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4196 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12463 | Наверх ##
20 декабря 2021 21:56 DudinAF написал: [q] Он вдов и маломожен. Вот как понимать этот термин: тяжело болен или инвалид? Или умалишенный??[/q]
 ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (3) |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4196 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12463 | Наверх ##
20 декабря 2021 22:13 А вот и бобыли, в том числе на церковной земле
 ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (2) |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
20 декабря 2021 22:38 20 декабря 2021 22:58 corian55 написал: [q] А вот и бобыли, в том числе на церковной земле[/q]
Спасибо! Вот если бы была двойная запись - вдова бобылка. Все было бы понятно. Но вдова отсутствует, а записана одна, да при ней инвалид. Как-то не правильная. Вот и копаюсь. Суть в том, что Дудина это родная фамилия или по мужу. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
25 декабря 2021 18:36
Не думаю, что Ирина Дудина имела незаконнорожденных детей. Вот часть моих изысканий.
В данном случае в дер. Можаеская на церковной земле (в) бобылка Ориньица Трофимова дочь Дудина у нея дети. Бобылка здесь социальный статус. А вот далее слова, характеризующие её другие характеристики отсутствуют. Но с учётом данных словаря Абрамова, первое издание которого вышло в 1900 г., можно восстановить полное описание. Женщина всегда писалась при мужчине: отце или муже. Значит бобылка, как крестьянка, жена бобыля. С другой стороны раз записана отдельно, то вдова. Возможно, что муж отсутствует, например, в тюрьме или на заработках. У неё два сына, дочери не писались, возможно только двое сыновей, но возможно была одна и более дочерей. В любом случае два сына и это мало вероятная ситуация, что все они незаконнорожденные. В более позднее время встречал у солдаток, при этом первый ребёнок рожден при муже. Иначе Ирина была замужем. К тому же при ней записан Онашко Офонасьев сын Дудин вдов маломожен. Так как отчества разные, то это либо деверь, либо свекр. ''Вдов'' позволяет предположить значительный возраст. Но не исключает и средний или даже молодой возраст. Иначе вдов – может и в 30 и в 60 лет. В ПК 1629 имеется поч.Толмачёвской, а в нем Афонка Дудин. Если это отец Онашки, а других претендентов нет, то Онуфрию или Ананию около 42 лет. Самой Ирине около 41 года. Иначе Онашка брат мужа.
Под ред. Н. Абрамова, наряду с другими есть: бездомная, одинокая, безприютная, (бедная) вдова. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
|
