Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2942 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4003 | Наверх ##
20 декабря 2021 17:17 20 декабря 2021 17:25 >> Ответ на сообщение пользователя DudinAF от 20 декабря 2021 16:37 Сложно сказать. Обычно же по мужчинам дворы писались. Если бы онашко был брат, сват, дверь, шурин, то скорее оришка при нем писалась. Возможно, это её старший ребенок. Бобылиха ж. жена бобыля; бобылка, бобылька ж. то же, или бездомная и бедная вдова, одинокая, бесприютная, обыкновенно живущая в людях, по задворкам, или в келейке, не в тягловом, а в келейном порядке, вне селения. --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | Лайк (1) |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
20 декабря 2021 17:25 20 декабря 2021 17:33 Ekaterinburg написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя DudinAF от 20 декабря 2021 16:37
Сложно сказать.
Обычно же по мужчинам дворы писались.
Если бы онашко был брат, сват, дверь, шурин, то скорее оришка при нем писалась.
Возможно, это её старший ребенок.[/q]
Странно, что он записан полным именованием и отдельно от других детей. Если бы было одинаковое отчество, то брат родной, а так двоюродный. Он вдов и маломожен. Вот как понимать этот термин: тяжело болен или инвалид? Или умалишенный?? ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
20 декабря 2021 17:31 Коллеги обратите внимание ''на церковной земле'' двор, а в дворе уже... Двор, а не калия и это деревня, а не погост или село. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
20 декабря 2021 17:39 Запись идёт непрерывная. Пропуск возможен, но теперь не восстановить. ''У нево'' в таком случае предполагает другой двор, где другой Дудин. Но в этом случае опять Ирина Дудина записана против правил. Единственная трактовка, что бобылка - незамужняя женщина. Если дети ее, то мать одиночка современным термином, если приемные, то теряюсь в предположениях. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
20 декабря 2021 17:50 apuzanoff написал: [q]
DudinAF написал:
[q]
Но вопрос не в этом, описал подробнее в качестве дополнительной информации.
Вопрос - кем приходится Онуфрий бобылке Ирине? Двоюродный брат!?
[/q]
Бобыли еще встречаются в смысле "безземельных крестьян".
На мой взгляд вариантов много: внебрачный ребенок, племянник или брат любой степени родства, родственник мужа.
[/q]
Бобыль имеет множество значений: 1) не пашенный крестьянин существовал за счёт найма на сельхоз работы, т.е. батрак; 2) но большинство - это ремесленники ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
20 декабря 2021 17:57 Ekaterinburg
Версия интересная о национальности, по правила есть правила - за мужчинами. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2341
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1487
| Наверх ##
20 декабря 2021 19:01 DudinAF написал: [q] Бобыль имеет множество значений: 1) не пашенный крестьянин существовал за счёт найма на сельхоз работы, т.е. батрак; 2) но большинство - это ремесленники[/q]
А вариант бобылка - вдова бобыля отбрасываете напрочь? | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
20 декабря 2021 19:36 apuzanoff написал: [q]
DudinAF написал:
[q]
Бобыль имеет множество значений: 1) не пашенный крестьянин существовал за счёт найма на сельхоз работы, т.е. батрак; 2) но большинство - это ремесленники
[/q]
А вариант бобылка - вдова бобыля отбрасываете напрочь?[/q]
бобылка — Холостой, холостяк, безбрачный, одинокий, безженный, бессемейный; девственник (девственница, дева, безмужница, незамужняя). Ср. холостой... Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999 … Словарь синонимов Тут будет противоречие: незамужняя и жена бобыля, иначе замужняя или незамужняя. Тогда должна быть жена кузнеца и т.п. А главное - женщин по переписи 1646 г. не писали. Здесь какое-то исключение. В случае жены бобыля возникает вопрос, а где он сам. Если его нет в живых, то она вдова и не важно чья она жена. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2341
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1487
| Наверх ##
20 декабря 2021 20:08 DudinAF написал: [q] Тут будет противоречие: незамужняя и жена бобыля, иначе замужняя или незамужняя. Тогда должна быть жена кузнеца и т.п. А главное - женщин по переписи 1646 г. не писали. Здесь какое-то исключение. В случае жены бобыля возникает вопрос, а где он сам. Если его нет в живых, то она вдова и не важно чья она жена.[/q]
Имхо "бобыль" в смысле "неженатый" начало употребляться намного позже. В ИВ XVIII встречал дворы болылей и их домашних (с женами и детьми), вдовы правда там всегда были обозначены вдовами, но мало ли. Пропустили, а может посчитали неважным, ибо целью налогообложения был именно двор, и не важно кто там главой остался мужчина или женщина. Например википедия пишет: " В 1646 г. была проведена общая подворная перепись, которая переводила некоторые виды прямого обложения с сошного письма на дворовое число." Маломожен - однозначно недееспособный. | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
20 декабря 2021 20:28 Согласен, что маломожен - недееспособный. Это объясняет то, что он приписан к женщине. Взрослых мужиков не нашлось. Теперь нужно ''добить'' бобылку. Жена не объясняет почему она одна, вот вдова - привычная запись. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
|
