Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
20 декабря 2021 17:25 20 декабря 2021 17:33 Ekaterinburg написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя DudinAF от 20 декабря 2021 16:37
Сложно сказать.
Обычно же по мужчинам дворы писались.
Если бы онашко был брат, сват, дверь, шурин, то скорее оришка при нем писалась.
Возможно, это её старший ребенок.[/q]
Странно, что он записан полным именованием и отдельно от других детей. Если бы было одинаковое отчество, то брат родной, а так двоюродный. Он вдов и маломожен. Вот как понимать этот термин: тяжело болен или инвалид? Или умалишенный?? ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
20 декабря 2021 17:31 Коллеги обратите внимание ''на церковной земле'' двор, а в дворе уже... Двор, а не калия и это деревня, а не погост или село. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
20 декабря 2021 17:39 Запись идёт непрерывная. Пропуск возможен, но теперь не восстановить. ''У нево'' в таком случае предполагает другой двор, где другой Дудин. Но в этом случае опять Ирина Дудина записана против правил. Единственная трактовка, что бобылка - незамужняя женщина. Если дети ее, то мать одиночка современным термином, если приемные, то теряюсь в предположениях. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
20 декабря 2021 17:50 apuzanoff написал: [q]
DudinAF написал:
[q]
Но вопрос не в этом, описал подробнее в качестве дополнительной информации.
Вопрос - кем приходится Онуфрий бобылке Ирине? Двоюродный брат!?
[/q]
Бобыли еще встречаются в смысле "безземельных крестьян".
На мой взгляд вариантов много: внебрачный ребенок, племянник или брат любой степени родства, родственник мужа.
[/q]
Бобыль имеет множество значений: 1) не пашенный крестьянин существовал за счёт найма на сельхоз работы, т.е. батрак; 2) но большинство - это ремесленники ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
20 декабря 2021 17:57 Ekaterinburg
Версия интересная о национальности, по правила есть правила - за мужчинами. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2341
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1486
| Наверх ##
20 декабря 2021 19:01 DudinAF написал: [q] Бобыль имеет множество значений: 1) не пашенный крестьянин существовал за счёт найма на сельхоз работы, т.е. батрак; 2) но большинство - это ремесленники[/q]
А вариант бобылка - вдова бобыля отбрасываете напрочь? | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
20 декабря 2021 19:36 apuzanoff написал: [q]
DudinAF написал:
[q]
Бобыль имеет множество значений: 1) не пашенный крестьянин существовал за счёт найма на сельхоз работы, т.е. батрак; 2) но большинство - это ремесленники
[/q]
А вариант бобылка - вдова бобыля отбрасываете напрочь?[/q]
бобылка — Холостой, холостяк, безбрачный, одинокий, безженный, бессемейный; девственник (девственница, дева, безмужница, незамужняя). Ср. холостой... Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999 … Словарь синонимов Тут будет противоречие: незамужняя и жена бобыля, иначе замужняя или незамужняя. Тогда должна быть жена кузнеца и т.п. А главное - женщин по переписи 1646 г. не писали. Здесь какое-то исключение. В случае жены бобыля возникает вопрос, а где он сам. Если его нет в живых, то она вдова и не важно чья она жена. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2341
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1486
| Наверх ##
20 декабря 2021 20:08 DudinAF написал: [q] Тут будет противоречие: незамужняя и жена бобыля, иначе замужняя или незамужняя. Тогда должна быть жена кузнеца и т.п. А главное - женщин по переписи 1646 г. не писали. Здесь какое-то исключение. В случае жены бобыля возникает вопрос, а где он сам. Если его нет в живых, то она вдова и не важно чья она жена.[/q]
Имхо "бобыль" в смысле "неженатый" начало употребляться намного позже. В ИВ XVIII встречал дворы болылей и их домашних (с женами и детьми), вдовы правда там всегда были обозначены вдовами, но мало ли. Пропустили, а может посчитали неважным, ибо целью налогообложения был именно двор, и не важно кто там главой остался мужчина или женщина. Например википедия пишет: " В 1646 г. была проведена общая подворная перепись, которая переводила некоторые виды прямого обложения с сошного письма на дворовое число." Маломожен - однозначно недееспособный. | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
20 декабря 2021 20:28 Согласен, что маломожен - недееспособный. Это объясняет то, что он приписан к женщине. Взрослых мужиков не нашлось. Теперь нужно ''добить'' бобылку. Жена не объясняет почему она одна, вот вдова - привычная запись. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2341
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1486
| Наверх ##
20 декабря 2021 21:46 DudinAF написал: [q] Теперь нужно ''добить'' бобылку. Жена не объясняет почему она одна, вот вдова - привычная запись.[/q]
Муж формально жив, но по факту отсутствует. В бегах? В тюрьме? Возможно еще какие-то варианты. Это же одна из первых подворовых переписей, практика еще на наработана. Как записали так и записали.  | | |
|
