Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Ekaterinburg написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя DudinAF от 20 декабря 2021 16:37

Сложно сказать.
Обычно же по мужчинам дворы писались.

Если бы онашко был брат, сват, дверь, шурин, то скорее оришка при нем писалась.

Возможно, это её старший ребенок.
[/q]

Странно, что он записан полным именованием и отдельно от других детей. Если бы было одинаковое отчество, то брат родной, а так двоюродный. Он вдов и маломожен. Вот как понимать этот термин: тяжело болен или инвалид? Или умалишенный??

Коллеги обратите внимание ''на церковной земле'' двор, а в дворе уже... Двор, а не калия и это деревня, а не погост или село.

Запись идёт непрерывная. Пропуск возможен, но теперь не восстановить. ''У нево'' в таком случае предполагает другой двор, где другой Дудин. Но в этом случае опять Ирина Дудина записана против правил. Единственная трактовка, что бобылка - незамужняя женщина. Если дети ее, то мать одиночка современным термином, если приемные, то теряюсь в предположениях.

apuzanoff написал:

[q]

DudinAF написал:
[q]

Но вопрос не в этом, описал подробнее в качестве дополнительной информации.
Вопрос - кем приходится Онуфрий бобылке Ирине? Двоюродный брат!?
[/q]

Бобыли еще встречаются в смысле "безземельных крестьян".
На мой взгляд вариантов много: внебрачный ребенок, племянник или брат любой степени родства, родственник мужа.
[/q]

Бобыль имеет множество значений: 1) не пашенный крестьянин существовал за счёт найма на сельхоз работы, т.е. батрак; 2) но большинство - это ремесленники

Ekaterinburg

Версия интересная о национальности, по правила есть правила - за мужчинами.

DudinAF написал:

[q]
Бобыль имеет множество значений: 1) не пашенный крестьянин существовал за счёт найма на сельхоз работы, т.е. батрак; 2) но большинство - это ремесленники
[/q]

А вариант бобылка - вдова бобыля отбрасываете напрочь?

apuzanoff написал:

[q]

DudinAF написал:
[q]

Бобыль имеет множество значений: 1) не пашенный крестьянин существовал за счёт найма на сельхоз работы, т.е. батрак; 2) но большинство - это ремесленники
[/q]

А вариант бобылка - вдова бобыля отбрасываете напрочь?
[/q]

бобылка — Холостой, холостяк, безбрачный, одинокий, безженный, бессемейный; девственник (девственница, дева, безмужница, незамужняя). Ср. холостой... Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999 … Словарь синонимов

Тут будет противоречие: незамужняя и жена бобыля, иначе замужняя или незамужняя. Тогда должна быть жена кузнеца и т.п. А главное - женщин по переписи 1646 г. не писали. Здесь какое-то исключение. В случае жены бобыля возникает вопрос, а где он сам. Если его нет в живых, то она вдова и не важно чья она жена.

DudinAF написал:

[q]
Тут будет противоречие: незамужняя и жена бобыля, иначе замужняя или незамужняя. Тогда должна быть жена кузнеца и т.п. А главное - женщин по переписи 1646 г. не писали. Здесь какое-то исключение. В случае жены бобыля возникает вопрос, а где он сам. Если его нет в живых, то она вдова и не важно чья она жена.
[/q]

Имхо "бобыль" в смысле "неженатый" начало употребляться намного позже. В ИВ XVIII встречал дворы болылей и их домашних (с женами и детьми), вдовы правда там всегда были обозначены вдовами, но мало ли. Пропустили, а может посчитали неважным, ибо целью налогообложения был именно двор, и не важно кто там главой остался мужчина или женщина.
Например википедия пишет: " В 1646 г. была проведена общая подворная перепись, которая переводила некоторые виды прямого обложения с сошного письма на дворовое число."
Маломожен - однозначно недееспособный.

Согласен, что маломожен - недееспособный. Это объясняет то, что он приписан к женщине. Взрослых мужиков не нашлось. Теперь нужно ''добить'' бобылку. Жена не объясняет почему она одна, вот вдова - привычная запись.

DudinAF написал:

[q]
Теперь нужно ''добить'' бобылку. Жена не объясняет почему она одна, вот вдова - привычная запись.
[/q]

Муж формально жив, но по факту отсутствует. В бегах? В тюрьме? Возможно еще какие-то варианты. Это же одна из первых подворовых переписей, практика еще на наработана. Как записали так и записали.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

тема ЗАКРЫТА!!! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/