Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17467 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8881 | Наверх ##
12 ноября 2021 14:57 12 ноября 2021 14:58 Vospitalkaвот не спец я по посполитым  Но я встречала, и не раз, когда в исповедках в разделе, например, военные и их домашние, в какой-то семье приписан родственник с указанием, например, мещанин и т.п. Исповедки в целом записывали по сословиям и социальным группам, но и по семьям, так что могли приписать кого-то в семье проживающего, но из другого сословия или социальной группы. Ту же солдатку могли записать в военных, а могли записать в мещанах, если она жила с семьей мещан. В исповедке главное - вероисповедание (например, все православные) и был или нет на исповеди. Это в ревизиях всех переписывали строго по группам, категориям налогоплательщиков, а в исповедке сословную принадлежность не так важно было соблюдать. И священник записывал скорее всего со слов. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Vospitalka Участник
Сообщений: 97
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 54 | Наверх ##
12 ноября 2021 18:47 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 12 ноября 2021 14:57 Понятно) Спасибо Ладно, мне конкретно это не сильно интересно Больше волнует то, где я могу найти метрики села Черныши, пока оно ещё входило в состав Польши (Речи Посполитой) до 1793 года. | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4691
| Наверх ##
12 ноября 2021 19:05 >> Ответ на сообщение пользователя Vospitalka от 12 ноября 2021 11:02 Село, в котором жили ваши предки вошло в состав РИ в 1793, поэтому я и спросила о сословии, подумала, а вдруг шляхта | | |
| Vospitalka Участник
Сообщений: 97
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 54 | Наверх ##
12 ноября 2021 21:34 Tata 777 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Vospitalka от 12 ноября 2021 11:02
Село, в котором жили ваши предки вошло в состав РИ в 1793, поэтому я и спросила о сословии, подумала, а вдруг шляхта[/q]
К моменту написания самой первой имеющейся у меня МК за 1799 год они уже точно православные были, это я сразу написала в первом сообщении Вот паралельно ищу церковь села Черныши и более ранние МК или хоть что-то. И списки евреев, но так же более ранние. Более поздние списки евреев, хоть там и есть моя фамилия, мне ничем помочь не могут. Даже если мои и были когда-то евреями, то к 1799 они православные | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1262
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 774
| Наверх ##
13 ноября 2021 18:54 >> Ответ на сообщение пользователя Vospitalka от 12 ноября 2021 14:37 вероятно посполитые, как и однодворцы, обязаны были нести службу (к примеру 10 лет) а затем возвращались в прежнее состояние ---
ищу! | | Лайк (1) |
| Vospitalka Участник
Сообщений: 97
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 54 | Наверх ##
14 ноября 2021 19:16 Kalmikov написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Vospitalka от 12 ноября 2021 14:37
вероятно посполитые, как и однодворцы, обязаны были нести службу (к примеру 10 лет) а затем возвращались в прежнее состояние[/q]
Спасибо Да, видимо, что-то такое Но мой тупик в любом случае связан не с этим) | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2439
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1566
| Наверх ##
15 ноября 2021 8:28 Kalmikov написал: [q] вероятно посполитые, как и однодворцы, обязаны были нести службу (к примеру 10 лет) а затем возвращались в прежнее состояние[/q]
Не совсем так, они могли мобилизироваться во время посполитого рушения. | | |
webbrave Сообщений: 6696 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
15 ноября 2021 16:54 15 ноября 2021 17:02 Vospitalka
Более опытные товарищи, возможно, поправят. Но вообще-то в этот период посполитые это просто свободные или полусвободные крестьяне. В отличие от подданных черкас (фактически крепостных). На Слобожанщине иногда посполитые использовали как синоним казачьих подпомощников, т.е., если грубо, казаков второго порядка, которые были слишком бедны, чтобы самостоятельно служить, были в работниках у казачьей старшины, и призывались в самом крайнем случае (если вообще призывались). Большая часть посполитых-подпомощников к 4-ревизии были закрепощены, некоторая часть смогла закрепиться в качестве войсковых обывателей с бывшими казаками. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| Vospitalka Участник
Сообщений: 97
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 54 | Наверх ##
17 ноября 2021 9:05 webbraveapuzanoff спасибо большое, очень интересно!
Но где же искать метрические книги за период до присоединения тех земель к РИ? До 1793 года это было Польское Королевство. Мне как раз нужны МК за 1750-1790, православная церковь в селе Черныши как раз построена в 1750 году.
По архиву в Варшаве нашла только инвентари по нужным сёлам. К этим инвентарям у меня есть вопросы)) не понимаю, что это за документы конкретно)) там есть фамилии, люди что-то уплачивают, а что, кому, и все ли жители села там перечислены я не понимаю, перевести пока не смогла.
В ЦДИАК поиск тоже не особо увенчался успехом. Якобы есть ФОД с исповедками за начало 19 века, но в этом ФОД я не нашла своего села, оцифровка есть на диске Адмирала, там смотрела. При этом гугл говорит, что эти МК существуют. То ли в "институте рукописи", то ли в "музее Тараса Шевченко". | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2439
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1566
| Наверх ##
17 ноября 2021 9:55 17 ноября 2021 9:58 Vospitalka написал: [q] Но где же искать метрические книги за период до присоединения тех земель к РИ?[/q]
Ну тут Вам либо самой надо искать, либо искать на форуме человека, который уже вёл поиск по этой местности. Никто не сможет Вам сходу сказать существуют ли эти МК и где они хранятся, если не занимался поисками по этой местности. Беглым поиском в интернете ищется: Фонды государственного архива Черкасской области Ф. 288. Варваринская церковь, с. Трощин Каневского уезда Киевской губернии (1798–1891) [1/19] Центральный государственный исторический Архив г. Киев ф. 127, о. 1012, д. 1162 – метрические книги сел Богуславского уезда за 1800 год (..Трощин..) Метрические книги по селу Трощин находящиеся на хранении в ГАЧО (Черкасский? Черниговский? прим. моё) ф. 292, оп. 1; ф. 931, оп. 1 ссылкаОцифрованы ли фонды этих архивов и доступны ли на сайтах архивов или у мормонов - это тоже надо в профильных ветках спрашивать. Если интернет говорит, что книги есть, значит это не тупик, а задача по поиску, что куда перспективней, чем ситуация, когда интернет говорит, что книг нет. | | |
|
