Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2580
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1340
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17080 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8639 | Наверх ##
26 октября 2021 17:19 toivop написал: [q] на данный момент метрик выявить не удалось[/q]
Вы метрики по католикам смотрели только в Питере или в Минске тоже? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
toivopinkeri.ru  Санкт-Петербург Сообщений: 212 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 134 | Наверх ##
26 октября 2021 17:31 26 октября 2021 17:31 Shtopor написал: [q]
Вы отработали этот ресурс?
Фонд 937, опись 8 - Метрические книги костелов Борисовского, Игуменского, Минского, Речицкого и Слуцкого уездов.
Койдановский
Дело 21. о смерти за 1891 - 1915. (1891 - 1915)
Дело 22. о смерти за 1898 - 1906. (1898 - 1906)
Фонд 937, опись 4.
Минский уездный деканат
Дело 93. Копии и выписки из метрических книг Койдановского прихода. (1701 - 1798)
Дело 94. То же. (1797 - 1827)
Дело 95. То же. (1834 - 1849)
Дело 96. То же. (1834 - 1849)[/q]
Добрый вечер! Нет, рождения и смерти не смотрел. Спасибо за наводку. Любчинова написал: [q]
Вы метрики по католикам смотрели только в Питере или в Минске тоже?[/q]
Только в Минске ---
Пумалайнен, Матикайнен, Лапериковы - С.Петербургская губернии
Брезанские -Брезанщина, Минская губерния
Шломины, Белоусовы - Снагость, Курская губерния
Андриановы - Владимирская губерния | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11051 | Наверх ##
26 октября 2021 17:39 26 октября 2021 17:40 toivop написал: [q] Добрый вечер!
Нет, рождения и смерти не смотрел. Спасибо за наводку.[/q]
Добрый вечер! У католиков метрики очень информативные. С точки зрения генеалогии 3-я часть о умерших бывает очень актуальна, когда имеются серьезные провалы в сохранности, вот как в Вашем случае. В метриках о умерших переписывали всех близких родственников, которых оставил покойный. Таким образом, достаточно найти одну метрику о смерти жены или мужа, чтобы получить полную картину о составе семейства с детьми. В метриках о браке обязательно указывались родители. Так что Вам смотреть тотально все что сохранилось и собирать информацию про всех Брезанских из Брезанщины. Потом пытаться из найденных сведений "лепить" древо. ИМХО, даже один только вышеобозначенный ресурс может позволить очень глубоко продвинуться в поисках. Бывает расклад по метрикам намного хуже. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (4) |
toivopinkeri.ru Санкт-Петербург Сообщений: 212 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 134 | Наверх ##
26 октября 2021 20:37 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 26 октября 2021 17:39 Благодарю! Не знал о таком свойстве католических метрик. Я ещё думал поискать возможное венчание, так как в католической метрике о рождении первой дочери не указана, что она внебрачная, но меня переубедили, сказав, что для этих лет это норма ---
Пумалайнен, Матикайнен, Лапериковы - С.Петербургская губернии
Брезанские -Брезанщина, Минская губерния
Шломины, Белоусовы - Снагость, Курская губерния
Андриановы - Владимирская губерния | | |
webbrave Сообщений: 6347 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3440 | Наверх ##
30 октября 2021 13:13 Друзья, возвращаюсь к своей дилемме с полными тезками-соседями-погодками-родственниками. Добавил новых деталей и все оказалось еще более запутанно - то ли где-то ошибка в данных, то ли действительно тут три пары семейных пар-тезок. В теории возможно, на практике выглядит подозрительно. Жирным это "мои" - на 1874 год мещане г. Вильно, проживающие в Брест-Литовске, чуть позднее переселились в Бессарабию - Устин Онуфриевич Крживицкий (Кривицкий) и его жена Анеля урожденная Вильчевская. Рядом с Вильно обнаружен Устин Онуфриевич Крживицкий, который в 1872 году вступил в брак с Анелей Вильчевской. Но в октябре того же года он (или его тезка?) умирает, а вдова (чья?) Анеля Крживицкая-Вильчевская в 1878 в том же приходе повторно выходит замуж. При этом в феврале 1875 года у уже третьей (?) пары Юстин-Анеля Крживицкие рождается сын Иосиф. Я правильно понимаю, что Виленские мещане Крживицкие к найденным в Буйвидзе и Неменчине Крживицким все-таки не имеют отношения? Думал может у родившегося в 1842 Устина Онуфриевича был младший брат с тем же именем, но следов его в метриках за нужные годы не обнаружено. Плавающий возраст тоже сбивает с толку. Совсем уже запутался, помогите разобраться who is who.  25 октября 1842 - (Буйвидзе) - родился Устин Крживицкий, родители Онуфрий и Каролина Крживицкие. 10 февраля 1872 - (Неменчине) женился Устин Крживицкий, сын Онуфрия и Каролины Крживицких, 25 лет, и Анеля Вильчевская, дочь Франца и Катерины Вильчевских, 28 лет. 30 октября 1872 - (Буйвидзе) умер Юстин Крживицкий, 28 лет. Вдова - Анеля Вильчевская, 28 лет. 15 ноября 1872 - (Брест) родился Михаил, родители мещане Юстин и Анеля из Вильчевских Крживицкие
30 октября 1873 - (Брест) родился Иван, родители мещане Юстин и Анеля из Вильчевских Крживицкие
29 октября 1874 - (Брест) родилась Марианна у мещан Юстина и Анели из Вильчевских Крживицких
9 ноября 1874 - (Брест) посемейный список Виленских мещан - Устин Крживицкий, 25 лет, жена Анеля, 22 года. Сыновья Михаил и Иван, дочь Мария.4 февраля 1875 - (Неменчине) родился Иосиф, родители Юстин и Анеля ур. Вильчевская Крживицкие 29 января 1878 - (Неменчине) вторым браком вышла замуж Анеля Крживицкая, ур. Вильчевская, 25 лет. 11 декабря 1882 - (Бендеры) родился Степан, у Виленских мещан Устина и Анели ур. Вильчевской Кржевицких. Отчество Устина - Онуфриевич (согласно посемейным спискам и метрикам)15 сентября 1883 - (Неменчине) умер Иосиф, 8 лет, сын Устина и Анели ур. Вильчевской Крживицких. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| ollgass
Сообщений: 226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 141
| Наверх ##
30 октября 2021 14:22 webbrave написал: [q] 11 декабря 1882 - (Бендеры) родился Степан, у Виленских мещан Устина и Анели ур. Вильчевской Кржевицких. Отчество Устина - Онуфриевич (согласно посемейным спискам и метрикам)[/q]
Если ваш Устин/Юстин жив, то нужно искать дальше его смерть. Раз уж есть посемейные списки полностью совпадают с другими членами семьи. Поскольку, четверо детей и родители в семье должны быть. webbrave написал: [q] 4 февраля 1875 - (Неменчине) родился Иосиф, родители Юстин и Анеля ур. Вильчевская Крживицкие[/q]
webbrave написал: [q] 15 сентября 1883 - (Неменчине) умер Иосиф, 8 лет, сын Устина и Анели ур. Вильчевской Крживицких.[/q]
Может быть ваш или не ваш - в зависимости от вашего желания. Потомков у него все равно нет. Можете его в расчет не брать. webbrave написал: [q] 29 января 1878 - (Неменчине) вторым браком вышла замуж Анеля Крживицкая, ур. Вильчевская, 25 лет.[/q]
Это вообще не ваша, раз есть посемейные списки с живым мужем. Конечно, ваша пра могла 3 раза выходить замуж за мужчин с одним и тем же именем (чтобы не путаться), но маловероятно. Тем более населенный пункт не тот. Анеля же не единственная была. А Вильческскими могли быть жители всей деревни, у меня 50 из 90 семей в селе Небольсины, тезок из 500-600 человек - списки доделаю, посчитаю, напишу. webbrave написал: [q] 9 ноября 1874 - (Брест) посемейный список Виленских мещан - Устин Крживицкий, 25 лет, жена Анеля, 22 года. Сыновья Михаил и Иван, дочь Мария.[/q]
webbrave написал: [q] 10 февраля 1872 - (Неменчине) женился Устин Крживицкий, сын Онуфрия и Каролины Крживицких, 25 лет, и Анеля Вильчевская, дочь Франца и Катерины Вильчевских, 28 лет.[/q]
Вот только тут возникает вопрос возраста. Вашим - если исходить из позднего документа - было 23 и 20 лет при заключении брака. Нет брака в этот период лиц с таким возрастом? А брака их 18-ти-летних, например. Насколько надежный документ с посемейным списком (мои себе 10 лет прибавили в таком посемейном списке). Если брак ваших пра, то потом по каким-либо документам возраст совпадает с брачным? webbrave написал: [q] 25 октября 1842 - (Буйвидзе) - родился Устин Крживицкий, родители Онуфрий и Каролина Крживицкие.[/q]
webbrave написал: [q] 30 октября 1872 - (Буйвидзе) умер Юстин Крживицкий, 28 лет. Вдова - Анеля Вильчевская, 28 лет.[/q]
Вот тут умер Юстин своих родителей. Если брата было два, с разницей по возрасту в 7 лет, то могли ошибиться с указанием имени вдовы. Есть ли еще один брак Юстина в 1862, например? С другой женщиной? ---
Работаю по с. Горки Воронежского у. Воронежской губ. (Орловская/Усманская вол.). Буду благодарна за любую помощь. | | Лайк (1) |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Вопросы к ревизиям и исповедным росписям" (31 октября 2021 0:23)
|
webbraveСообщений: 6347 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3440 | Наверх ##
31 октября 2021 1:05 ollgass написал: [q] Если ваш Устин/Юстин жив, то нужно искать дальше его смерть. Раз уж есть посемейные списки полностью совпадают с другими членами семьи. Поскольку, четверо детей и родители в семье должны быть.[/q]
С ним все после 1874 как раз понятно. У них с женой было 11 детей. Умер в 1927, Анеля умерла в 1932. Мне нужно найти запись о рождении или хотя бы установить откуда родом. На 1874 уже Виленский мещанин, проживающий в Бресте. Видимо полный тёзка с тезкой женой все-таки совпадение, хотя и из разряда тех, в которые слабо верится. ollgass написал: [q]
Может быть ваш или не ваш - в зависимости от вашего желания.[/q]
У моего дочь родилась в Бресте в октябре 1874, здесь сын уже в феврале 1875. Видимо третий тёзка? ollgass написал: [q] Вот тут умер Юстин своих родителей. Если брата было два, с разницей по возрасту в 7 лет, то могли ошибиться с указанием имени вдовы. [/q]
А чья вдова тогда повторно вышла замуж в 1878? Или это еще одна Анеля Вильчевская, которая в этот же период была замужем за Крживицким, только не Устином Онуфриевичем, а кем-то еще? В общем голова кругом идёт от этих двоящихся и троящихся Устинов с Анелями. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| ollgass
Сообщений: 226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 141
| Наверх ##
31 октября 2021 6:25 webbrave написал: [q] Умер в 1927, Анеля умерла в 1932.[/q]
А возраст на момент смерти известен, чтобы сравнить с данными брака, посемейных списков и т.д. webbrave написал: [q] А чья вдова тогда повторно вышла замуж в 1878?[/q]
4 февраля 1875 - (Неменчине) родился Иосиф, родители Юстин и Анеля ур. Вильчевская Крживицкие 29 января 1878 - (Неменчине) вторым браком вышла замуж Анеля Крживицкая, ур. Вильчевская, 25 лет. 15 сентября 1883 - (Неменчине) умер Иосиф, 8 лет, сын Устина и Анели ур. Вильчевской Крживицких. Если это была семья в Неменчине, у которых родился Иосиф, потом умер муж-отец Юстин, вдова вышла замуж, потом умер Иосиф, то никакого отношения к вам они не имеют. И возможно не имеют отношение к первым брачующимся в 1872 году. Как часто встречается имя Анель и Юстин, без привязки в фамилии? Это самые популярные имена? Одни из? Если вы смотрите посемейные списки, там помимо ваших Вильчевских-Крживицких есть представители этих фамилий? Есть по Бресту посемейные списки за более ранний период? Чтобы посмотреть сколько было Вильчевских, в принципе, сколько было Крживицких. Пусть, например, не мещан, так как первоначально ваши могли не быть мещанами. Вильческим могло быть село, первый поселенец села (не в 1878-м, а раньше, в 16 веке, например). Тогда Вильчевские закрепилось как фамилия у всех, кто жил в этом населенном пункте. То есть у населения было имя, отчество, а потом уже Вильчевские. И между собой они не родственники, а просто жители одной деревни. А-то, что в вашей семье и в моей семье могут быть свои Юстины, Анели, Онуфрии - это совершенно точно. Речь не о православном населении? В православных МК в январе могло быть 10 Татьян, да, в Сибири, например, был больше разброс фамилии, но отчества у 2-3 могли быть одинаковыми. А вот в Центральной части России - могло быть 10 Татьян, 2-3 Ивановны, остальные Петровны, при этом все Небольсины, так как вся деревня была с одной фамилией. Уходите в более ранний период, ко времени рождения родителей. К их детям вернетесь позже. Придется выбирать всех, кто подходит по именам. На мой взгляд, вы брак своих предков не нашли, нашли чей-то другой брак. Какие еще документы у вас есть? Ревизии составлялись? ---
Работаю по с. Горки Воронежского у. Воронежской губ. (Орловская/Усманская вол.). Буду благодарна за любую помощь. | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6347 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3440 | Наверх ##
31 октября 2021 12:00 ollgass написал: [q] А возраст на момент смерти известен, чтобы сравнить с данными брака, посемейных списков и т.д.[/q]
Пока нет, знаю только года смерти из судебного дела их сына, сами записи пока не нашел. Но там с возрастом более-менее понятно плюс-минус пару лет посемейный список на 1 января 1874 - Устину 25, Анеле 22. посемейный список 1892 (?) (но данные похоже 1887/1888 судя по возрасту детей с точными датами рождения) - Устину 37, Анеле 34 посемейный список на 1 января 1899 - Устину 51, Анеле 48 ollgass написал: [q] 4 февраля 1875 - (Неменчине) родился Иосиф, родители Юстин и Анеля ур. Вильчевская Крживицкие
29 января 1878 - (Неменчине) вторым браком вышла замуж Анеля Крживицкая, ур. Вильчевская, 25 лет.
15 сентября 1883 - (Неменчине) умер Иосиф, 8 лет, сын Устина и Анели ур. Вильчевской Крживицких.
Если это была семья в Неменчине, у которых родился Иосиф, потом умер муж-отец Юстин, вдова вышла замуж, потом умер Иосиф, то никакого отношения к вам они не имеют. И возможно не имеют отношение к первым брачующимся в 1872 году.[/q]
В том то и дело, что Юстин муж Анели умер еще в 1872 году, через несколько месяцев после брака. В 1875 у Юстина и Анели Кржевицких родился сын (в 1883 он умер и отец тогда еще живой судя по всему). А в 1878 году Анеля вдова Кржевицкого (не говорится, что Юстина правда) вышла замуж повторно. В общем по-любому выходит, что эта пара тезок к моим отношения не может иметь - у моих в 1872-1874 трое детей погодок в Бресте родились. ollgass написал: [q] Как часто встречается имя Анель и Юстин, без привязки в фамилии? Это самые популярные имена? Одни из?
Если вы смотрите посемейные списки, там помимо ваших Вильчевских-Крживицких есть представители этих фамилий?
Есть по Бресту посемейные списки за более ранний период? Чтобы посмотреть сколько было Вильчевских, в принципе, сколько было Крживицких.
Пусть, например, не мещан, так как первоначально ваши могли не быть мещанами.[/q]
Анелей много, Юстинов поменьше, но тоже есть. А вот Онуфриев крайне мало. Поэтому и уцепился за найденного второго Устина Онуфриевича Кржевицкого и если бы не найденная запись о смерти от октября 1872 года Юстина Кржевицкого, оставившего вдовой Анелю ур. Вильчевскую, то почти бы не сомневался, что это он. Правда в записи о смерти не указано, что он Онуфриевич. Может все-таки в 1872 году умер тезка с женой-тезкой, а несколькими месяцами ранее - это мои? Прилагаю запись о браке и запись о смерти.
  ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
|
