Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Вверх #
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
toivopПочетный участник inkeri.ru  Санкт-Петербург Сообщений: 211 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 138 | Вверх #
26 октября 2021 17:03 26 октября 2021 17:13 Добрый день!
Уже как-то писал в данном разделе форума, но попробую ещё раз. Пытаюсь найти информацию о родителях своего прадеда. К сожалению на данный момент метрик выявить не удалось (скорее всего их просто нет), поэтому пытаюсь найти косвенные зацепки.
Что известно на данный момент:
Бржезанский (Брезанский) Иосиф (Осип) Ипполитович Р.Католического вероисповедания. национальность - Поляк
Родился 27.10.1875 в деревне Брезанщина, Койдановской волости, Минского уезда, Минской губернии
Окончил сельскую школу
Состоял в Полоневическом обществе
В 1898 году призван в армию
С 1904 по 1914 работал в Петербурге на Путиловском заводе столяром
В 1905 со слов его сына попал под локаут, из-за чего в фамилии появляется буква Ж
В 1914 мобилизован из запаса в армию и служил в команде артиллерийского склада Петропавловской крепости (на лето 1915)
До 17 февраля 1919 переезжает в Самару
17 февраля родилась дочь, крещена в Католическом костеле
9 декабря 1919 в ЗАГСе 1 р-на г.Самара женился на Лапериковой Татьяне Кирилловне (мать родившейся дочери)
На момент свадьбы проживают: "Трубочный завод дом 5 Плотникова"
8 июня 1920 рождается вторая дочь - Ядвига
В 1920 (после 8 июня) переезжают в Петроград
До 1922 года работал в Огородном совхозе 4 Н.П. района (область не известна)
До 1922 года живут: Школьный переулок дом 4
С 10.04.1922 работал плотником в Ленинградском Отделении Государственного Издательства
С 24.06.1922 проживали по адресу: улица Герцена дом 45
12.06.1924 постановление суда о разводе
07.02.1925 родился сын - Владимир (от Татьяны)
В 1925 отправлен на курсы
В декабре 1925 попал под сокращение
В 1927 разъехался с семьей
Умер 1 мая 1935 в Петергофе
Также в автобиографии его сына упоминается, что он был член партии (но есть сомнения)
Что сделано:
Просмотрел браки в НИАБ за интересующий меня период - информации нет
Изучил карточки работников Путиловского завода
Изучил рукописную копию метрики о рождении Елены (сделана в 1924 году при выдаче свидетельства о рождении - оригинал не найден)
Актовые записи о браке и рождении Ядвиги в Самарском архиве найти не удалось (документы на эти даты отсутствуют)
Нашел рабочую карточку Лен. Отд. Гос. Издат.
Просмотрел налоговые ведомости и домовую книгу по Герцена 45
Просмотрел решение Суда о разводе, в них изучил копию актовой записи о браке
Получил справку о смерти Иосифа с "иными данными"
Получил справку о рождении Владимира с "иными данными"
Получил справку о смерти Владимира с "иными данными"
Написал запрос в РГАСПИ
Планирую:
сходить в РГВИА
Буду благодарен за советы!
Спасибо!
---
Пумалайнен, Матикайнен, Лапериковы - С.Петербургская губернии
Брезанские -Брезанщина, Минская губерния
Шломины, Белоусовы - Снагость, Курская губерния
Андриановы - Владимирская губерния | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11847 | Вверх #
26 октября 2021 17:17 toivop написал: [q] Буду благодарен за советы![/q]
Вы отработали этот ресурс? Фонд 937, опись 8 - Метрические книги костелов Борисовского, Игуменского, Минского, Речицкого и Слуцкого уездов. Койдановский Дело 21. о смерти за 1891 - 1915. (1891 - 1915) Дело 22. о смерти за 1898 - 1906. (1898 - 1906) Фонд 937, опись 4. Минский уездный деканат Дело 93. Копии и выписки из метрических книг Койдановского прихода. (1701 - 1798) Дело 94. То же. (1797 - 1827) Дело 95. То же. (1834 - 1849) Дело 96. То же. (1834 - 1849) ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18141 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9109 | Вверх #
26 октября 2021 17:19 toivop написал: [q] на данный момент метрик выявить не удалось[/q]
Вы метрики по католикам смотрели только в Питере или в Минске тоже? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
toivopПочетный участник inkeri.ru Санкт-Петербург Сообщений: 211 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 138 | Вверх #
26 октября 2021 17:31 26 октября 2021 17:31 Shtopor написал: [q]
Вы отработали этот ресурс?
Фонд 937, опись 8 - Метрические книги костелов Борисовского, Игуменского, Минского, Речицкого и Слуцкого уездов.
Койдановский
Дело 21. о смерти за 1891 - 1915. (1891 - 1915)
Дело 22. о смерти за 1898 - 1906. (1898 - 1906)
Фонд 937, опись 4.
Минский уездный деканат
Дело 93. Копии и выписки из метрических книг Койдановского прихода. (1701 - 1798)
Дело 94. То же. (1797 - 1827)
Дело 95. То же. (1834 - 1849)
Дело 96. То же. (1834 - 1849)[/q]
Добрый вечер! Нет, рождения и смерти не смотрел. Спасибо за наводку. Любчинова написал: [q]
Вы метрики по католикам смотрели только в Питере или в Минске тоже?[/q]
Только в Минске ---
Пумалайнен, Матикайнен, Лапериковы - С.Петербургская губернии
Брезанские -Брезанщина, Минская губерния
Шломины, Белоусовы - Снагость, Курская губерния
Андриановы - Владимирская губерния | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11847 | Вверх #
26 октября 2021 17:39 26 октября 2021 17:40 toivop написал: [q] Добрый вечер!
Нет, рождения и смерти не смотрел. Спасибо за наводку.[/q]
Добрый вечер! У католиков метрики очень информативные. С точки зрения генеалогии 3-я часть о умерших бывает очень актуальна, когда имеются серьезные провалы в сохранности, вот как в Вашем случае. В метриках о умерших переписывали всех близких родственников, которых оставил покойный. Таким образом, достаточно найти одну метрику о смерти жены или мужа, чтобы получить полную картину о составе семейства с детьми. В метриках о браке обязательно указывались родители. Так что Вам смотреть тотально все что сохранилось и собирать информацию про всех Брезанских из Брезанщины. Потом пытаться из найденных сведений "лепить" древо. ИМХО, даже один только вышеобозначенный ресурс может позволить очень глубоко продвинуться в поисках. Бывает расклад по метрикам намного хуже. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (4) |
toivopПочетный участник inkeri.ru Санкт-Петербург Сообщений: 211 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 138 | Вверх #
26 октября 2021 20:37 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 26 октября 2021 17:39 Благодарю! Не знал о таком свойстве католических метрик. Я ещё думал поискать возможное венчание, так как в католической метрике о рождении первой дочери не указана, что она внебрачная, но меня переубедили, сказав, что для этих лет это норма ---
Пумалайнен, Матикайнен, Лапериковы - С.Петербургская губернии
Брезанские -Брезанщина, Минская губерния
Шломины, Белоусовы - Снагость, Курская губерния
Андриановы - Владимирская губерния | | |
webbraveДолгожитель форума  Сообщений: 7015 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4056 | Вверх #
30 октября 2021 13:13 Друзья, возвращаюсь к своей дилемме с полными тезками-соседями-погодками-родственниками. Добавил новых деталей и все оказалось еще более запутанно - то ли где-то ошибка в данных, то ли действительно тут три пары семейных пар-тезок. В теории возможно, на практике выглядит подозрительно. Жирным это "мои" - на 1874 год мещане г. Вильно, проживающие в Брест-Литовске, чуть позднее переселились в Бессарабию - Устин Онуфриевич Крживицкий (Кривицкий) и его жена Анеля урожденная Вильчевская. Рядом с Вильно обнаружен Устин Онуфриевич Крживицкий, который в 1872 году вступил в брак с Анелей Вильчевской. Но в октябре того же года он (или его тезка?) умирает, а вдова (чья?) Анеля Крживицкая-Вильчевская в 1878 в том же приходе повторно выходит замуж. При этом в феврале 1875 года у уже третьей (?) пары Юстин-Анеля Крживицкие рождается сын Иосиф. Я правильно понимаю, что Виленские мещане Крживицкие к найденным в Буйвидзе и Неменчине Крживицким все-таки не имеют отношения? Думал может у родившегося в 1842 Устина Онуфриевича был младший брат с тем же именем, но следов его в метриках за нужные годы не обнаружено. Плавающий возраст тоже сбивает с толку. Совсем уже запутался, помогите разобраться who is who.  25 октября 1842 - (Буйвидзе) - родился Устин Крживицкий, родители Онуфрий и Каролина Крживицкие. 10 февраля 1872 - (Неменчине) женился Устин Крживицкий, сын Онуфрия и Каролины Крживицких, 25 лет, и Анеля Вильчевская, дочь Франца и Катерины Вильчевских, 28 лет. 30 октября 1872 - (Буйвидзе) умер Юстин Крживицкий, 28 лет. Вдова - Анеля Вильчевская, 28 лет. 15 ноября 1872 - (Брест) родился Михаил, родители мещане Юстин и Анеля из Вильчевских Крживицкие
30 октября 1873 - (Брест) родился Иван, родители мещане Юстин и Анеля из Вильчевских Крживицкие
29 октября 1874 - (Брест) родилась Марианна у мещан Юстина и Анели из Вильчевских Крживицких
9 ноября 1874 - (Брест) посемейный список Виленских мещан - Устин Крживицкий, 25 лет, жена Анеля, 22 года. Сыновья Михаил и Иван, дочь Мария.4 февраля 1875 - (Неменчине) родился Иосиф, родители Юстин и Анеля ур. Вильчевская Крживицкие 29 января 1878 - (Неменчине) вторым браком вышла замуж Анеля Крживицкая, ур. Вильчевская, 25 лет. 11 декабря 1882 - (Бендеры) родился Степан, у Виленских мещан Устина и Анели ур. Вильчевской Кржевицких. Отчество Устина - Онуфриевич (согласно посемейным спискам и метрикам)15 сентября 1883 - (Неменчине) умер Иосиф, 8 лет, сын Устина и Анели ур. Вильчевской Крживицких. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| ollgass Долгожитель форума
Сообщений: 399
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 143 | Вверх #
30 октября 2021 14:22 webbrave написал: [q] 11 декабря 1882 - (Бендеры) родился Степан, у Виленских мещан Устина и Анели ур. Вильчевской Кржевицких. Отчество Устина - Онуфриевич (согласно посемейным спискам и метрикам)[/q]
Если ваш Устин/Юстин жив, то нужно искать дальше его смерть. Раз уж есть посемейные списки полностью совпадают с другими членами семьи. Поскольку, четверо детей и родители в семье должны быть. webbrave написал: [q] 4 февраля 1875 - (Неменчине) родился Иосиф, родители Юстин и Анеля ур. Вильчевская Крживицкие[/q]
webbrave написал: [q] 15 сентября 1883 - (Неменчине) умер Иосиф, 8 лет, сын Устина и Анели ур. Вильчевской Крживицких.[/q]
Может быть ваш или не ваш - в зависимости от вашего желания. Потомков у него все равно нет. Можете его в расчет не брать. webbrave написал: [q] 29 января 1878 - (Неменчине) вторым браком вышла замуж Анеля Крживицкая, ур. Вильчевская, 25 лет.[/q]
Это вообще не ваша, раз есть посемейные списки с живым мужем. Конечно, ваша пра могла 3 раза выходить замуж за мужчин с одним и тем же именем (чтобы не путаться), но маловероятно. Тем более населенный пункт не тот. Анеля же не единственная была. А Вильческскими могли быть жители всей деревни, у меня 50 из 90 семей в селе Небольсины, тезок из 500-600 человек - списки доделаю, посчитаю, напишу. webbrave написал: [q] 9 ноября 1874 - (Брест) посемейный список Виленских мещан - Устин Крживицкий, 25 лет, жена Анеля, 22 года. Сыновья Михаил и Иван, дочь Мария.[/q]
webbrave написал: [q] 10 февраля 1872 - (Неменчине) женился Устин Крживицкий, сын Онуфрия и Каролины Крживицких, 25 лет, и Анеля Вильчевская, дочь Франца и Катерины Вильчевских, 28 лет.[/q]
Вот только тут возникает вопрос возраста. Вашим - если исходить из позднего документа - было 23 и 20 лет при заключении брака. Нет брака в этот период лиц с таким возрастом? А брака их 18-ти-летних, например. Насколько надежный документ с посемейным списком (мои себе 10 лет прибавили в таком посемейном списке). Если брак ваших пра, то потом по каким-либо документам возраст совпадает с брачным? webbrave написал: [q] 25 октября 1842 - (Буйвидзе) - родился Устин Крживицкий, родители Онуфрий и Каролина Крживицкие.[/q]
webbrave написал: [q] 30 октября 1872 - (Буйвидзе) умер Юстин Крживицкий, 28 лет. Вдова - Анеля Вильчевская, 28 лет.[/q]
Вот тут умер Юстин своих родителей. Если брата было два, с разницей по возрасту в 7 лет, то могли ошибиться с указанием имени вдовы. Есть ли еще один брак Юстина в 1862, например? С другой женщиной? ---
Работаю по с. Горки Воронежского у. Воронежской губ. (Орловская/Усманская вол.). Буду благодарна за любую помощь. | | Лайк (1) |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Вопросы к ревизиям и исповедным росписям" (31 октября 2021 0:23)
|
webbraveДолгожитель форума Сообщений: 7015 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4056 | Вверх #
31 октября 2021 1:05 ollgass написал: [q] Если ваш Устин/Юстин жив, то нужно искать дальше его смерть. Раз уж есть посемейные списки полностью совпадают с другими членами семьи. Поскольку, четверо детей и родители в семье должны быть.[/q]
С ним все после 1874 как раз понятно. У них с женой было 11 детей. Умер в 1927, Анеля умерла в 1932. Мне нужно найти запись о рождении или хотя бы установить откуда родом. На 1874 уже Виленский мещанин, проживающий в Бресте. Видимо полный тёзка с тезкой женой все-таки совпадение, хотя и из разряда тех, в которые слабо верится. ollgass написал: [q]
Может быть ваш или не ваш - в зависимости от вашего желания.[/q]
У моего дочь родилась в Бресте в октябре 1874, здесь сын уже в феврале 1875. Видимо третий тёзка? ollgass написал: [q] Вот тут умер Юстин своих родителей. Если брата было два, с разницей по возрасту в 7 лет, то могли ошибиться с указанием имени вдовы. [/q]
А чья вдова тогда повторно вышла замуж в 1878? Или это еще одна Анеля Вильчевская, которая в этот же период была замужем за Крживицким, только не Устином Онуфриевичем, а кем-то еще? В общем голова кругом идёт от этих двоящихся и троящихся Устинов с Анелями. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
|
