Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4691
| Наверх ##
28 сентября 2021 13:22 webbrave написал: [q] Tata 777
Кржевицких много, но Онуфрий всего один. Устина два похоже, один точно Онуфриевич, а другой везде без отчества упоминается... В принципе сочетание имя-отчество не из распространенных, есть с чем работать.[/q]
Не знаю, поможет ли это в вашем случае, но мне очень в условиях ограниченного количества документов часто помогает методичное исследование абсолютно всех людей, с которыми интересующая меня персона и его родные пересекаются. Ну, и потом приходится уже детально изучать тех с кем пересекаются пересекаемые))). Все это долго и хлопотно, но максимум знаний по этим людям может дать неплохой результат даже в казалось бы безнадежных ситуациях. | | Лайк (5) |
roflmao Казань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 310 | Наверх ##
28 сентября 2021 23:11 28 сентября 2021 23:11 Здравствуйте! Не совсем тупик, но попробую описать. я составил древо по восьми мужским линиям моих прадедушек и прабабушек. от нашего времени до ландратских книг, в одной ветке до конца 16 века. так сказать скелет древа у меня есть. Теперь речь о мясе на этот скелет) где и в каких фондах искать информацию о крестьянах, имеется ввиду более точная информация, например как поступил в церковную школу, когда, где учился дальше, где работал, какой помысел имел на селе итд. может быть где то есть информация и планы о дворовых строениях. так же интересна информация о фамилиях, в метриках по фамильной линии они появляются ровно в 1890 году, но я достоверно знаю что они были и до этого года. что я на своем пути изведал: 1) метрические книги 1724-1919 2) исповедные росписи 1770-1900 3) ревизские сказки (ландрат-10) 4) планы селений со списком домовладельцев( фонд губернской земской управы)- имеются чертежи села с обозначенными участками крестьян и собственно список крестьян 5) приемные формуляры воинской повинности- анкета при поступлении в рекруты 6) план генерального межевания села( конец 18 века)  Подскажите пожалуйста, где бы мне еще покопаться чтобы увидеть знакомых предков-крестьян.
з.ы Населенные пункты1) Село Ромодан, Ромодановская волость, Спасский уезд, Казанская губерния- помещичьи 2) Деревня Плаксиха, Кляушская волость, Мамадышский уезд, Казанская губерния- ясачные 3) Село Кабы Копры, Шамбулыгчинская волость, Тетюшский уезд, Казанская губерния-ясачные 4) Деревня Алан Бексер, Алатская волость, Казанский уезд, Казанская губерния-ясачные 5) Село Архангельские Кляри, Богородская волость, Тетюшский уезд, Казанская губерния-помещичьи спасибо! | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17460 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8879 | Наверх ##
28 сентября 2021 23:32 roflmao
по Казанскому архиву и губернии не подскажу, но в своих поисках мне довелось случайно натолкнуться на великолепно выполненные чертежи "типовой" крестьянской усадьбы и план застройки новых деревень. Это примерно 1852 год. В Сибирь по реформе Киселева массово ехали переселенцы - государственные крестьяне, в некоторых документах фонда "Главное управление Западной Сибири" сохранилась различная переписка по делам переселения и чертежи по обустройству новых деревень для переселенцев. Это в Омском архиве.
А в Тобольском архиве мне как-то попалось дело первой половины 19 века об устранении последствий пожара - переписка с городскими властями, архитектором по поводу кому из жителей какой ущерб нанесен, какие материалы и средства надо выделить для устранения последствий пожара и т.п. Вот тут чертежей не помню, но если бы нашлись документы о моих предках - это было бы очень интересно. Так же в Тобольске встречала документы (названия дел), связанные с покупкой недвижимости, судебные тяжбы о наследовании недвижимости и прочее. Если в таких делах встречается искомая фамилия - это интересный штрих к жизни предков. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (5) |
king Тамбовская область Сообщений: 4554 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3767 | Наверх ##
29 сентября 2021 8:05 29 сентября 2021 8:45 roflmao написал: [q] Подскажите пожалуйста, где бы мне еще покопаться чтобы увидеть знакомых предков-крестьян.[/q]
По помещичьим крестьянам в РГИА могут быть выкупные дела и встречаться искомые фамилии. Такие дела оцифрованы. Есть там и другие интересные дела. Например я бы посмотрел вот это дело "О привлечении к ответственности волостного старшины Ново-Горитовской волости Акимова за неправильный арест отставного унтер-офицера А. Логунова. Тамбовская губерния, Козловский уезд". Если посмотреть мою подпись, станет понятно почему.  Жаль, что дело не оцифровано. Ещё стоит посмотреть фонды Крестьянского поземельного банка, вдруг ваши предки брали ссуды. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
ist Екатеринбург Сообщений: 6046 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4706 | Наверх ##
29 сентября 2021 8:25 roflmao
Я в своих поисках просматривал дела в которых фигурировали нужные сёла, деревни - это могут быть и церковные дела и судебные т.п.
Кто-то из предков встречался в прощениях, в свидетелях и т.п. В одном из сёл был винокуренный завод по нему в архиве было вообще много дел, там в переписке заводской конторы нашёл следы одной из веток о которой вообще не знал как найти следы... ---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | Лайк (4) |
Piligrim12 г. Волгоград Сообщений: 1665 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 10122 | Наверх ##
29 сентября 2021 9:11 roflmao
Я бы дополнил... Рекрутские списки не увидел в изученных Вами документах.
В них можно найти информацию об участниках сельских сходов, и о самих рекрутах,.... особенно запомнились дела об "Охотниках" т.е. тех кто нанимался вместо назначенного рекрута. Очень интересные факты сколько кому заплатили (матери, брату и.т.д.) и кто, что должен за это..
В общем я бы на Вашем месте обратил внимание на эти документы. | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8152 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11423 | Наверх ##
29 сентября 2021 9:23 roflmao
Если сохранился фонд волостного суда, то это просто кладезь компроматов и разных дрязг для того, чтобы разбавить "генеалогическую малину" из церковных книг. Там рассматривались дела кто кому денег не отдал, кто жену лупит регулярно, кто не хочет жить с мужем и детьми под одной крышей, кто подрался в трактире по пьяной лавочке, кто зимой не дает теплую одежду и т.п.
Также документы волостного правления, если сохранился таковой. Там будет более прозаическая информация, но тоже интересно бывает. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (6) |
roflmaoКазань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 310 | Наверх ##
29 сентября 2021 13:28 Спасибо всем, но видимо либо мне не повезло, либо просто еще не включили в опись, по моей волости нет ни одного дела до 1917 года. все только современное) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5174 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3812 | Наверх ##
29 сентября 2021 16:02 Shtopor написал: [q] Если сохранился фонд волостного суда, то это просто кладезь компроматов и разных дрязг[/q]
Поддержу А еще и дополню: консисторские документы могут посоперничать в жести с мирскими В описях ЦГИА видел дело с названием "Дело о выстреле из ружья крестьянином ХХХ в священника NNN". Жаль не оцифровано, я б полистал. Интересно чем так батюшка довел, что до ружья дошло  Вот кому то будет нажористое мясо о предке, на зависть !!! А также консистория разбирала дела о раскольниках, неверных мужьях и женах, кто на ком стоял кто с кем спал, незаконных детях и прочее. | | Лайк (1) |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2576 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13543 | Наверх ##
29 сентября 2021 16:14 29 сентября 2021 16:17 Товарищ Саахов
Да, если хочется драйва, и посмеяться, то именно консисторские доки стоит поискать, там действительно каждый шаг изложен, кто, где, когда, почему, с кем и за что..
Вот я , например, до сих пор не могу понять, какое отношение имеет это дело к моему погосту
 | | |
|
