Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17101 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
28 сентября 2021 8:28 webbrave
А у католиков нет посемейных списков типа православных исповедок или Personaalraamatud у лютеран? Если найти семьи родителей Анелии и Устина, может разгадаться вопрос о двух братьях - сестрах.. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7830 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
28 сентября 2021 8:44 Любчинова написал: [q] А у католиков нет посемейных списков типа православных исповедок или Personaalraamatud у лютеран? [/q]
Есть списки парафиян. Но я только в описях встречал изредка. По своим приходам не находил. Почему-то таких документов сохранилось очень мало, в отличие от исповедных росписей у православных. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
webbrave Сообщений: 6358 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3455 | Наверх ##
28 сентября 2021 8:54 Shtopor написал: [q] webbrave
Вообще с одними метриками работать сложновато. Если есть возможность, то подключайте ревизские сказки. По моему у мормонов есть по Вильне сказки.
Если только одни метрики, и очень сильно хочется разобраться, то ищите дополнительно записи о смерти одного из родителей Анелии, ну и Устина "до кучи". Смотрите что будет написано в записи и кого они оставили. Будет записан супруг и живые дети на момент смерти. Посмотрите имена и фамилии, будет дополнительная информация к размышлению.[/q]
Спасибо за дельные советы. Ревизии у мормонов по Вильне и окрестностям не вижу за нужный период, но продолжу поиски, пока слабо в этом регионе разбираюсь, не знал, что сюда занесут поиски. Буду теперь просматривать все подряд по нужным приходам в надежде на дополнительные зацепки. Да, ещё одна деталь. В мещанских списках про среднего сына У.О. Кривицкого указано, что он был крещен в католическом храме Бреста в 1873 году. За этот год записи о рождении в костеле Бреста похоже не сохранились (или мормоны не отсканировали), но записей о рождении старших детей я там не обнаружил за 1869-1871. Проверю ещё раз с лупой, может и пропустил там Кржевицких. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6358 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3455 | Наверх ##
28 сентября 2021 10:46 Tata 777 Любчинова Shtopor
Попробовал систематизировать имеющуюся информацию, разбив Устинов по вариантам. У всех жены с одинаковыми именем и фамилией.
1A. Устин Онуфриевич Кривицкий (Кржевицкий). В 1889 году из виленских мещан записался в бендерские. Ок. 1848 г.р. (на 1899 - 51 год). Жена – Анеля Вальчевская, ок. 1851 г.р. (на 1899 – 48 лет). Сын 1873 г.р. крещен в Брестском костеле (данные из мещанских списков Бендер, саму запись не видел), сын 1887 г.р. крещен в Кишеневском костеле. Есть еще сын ок. 1869 г.р. (30 лет в 1899) и дочь 1872 г.р. (27 лет в 1899) – где их крестили пока не понятно.
2А. Устин Онуфриевич Кржевицкий. Родился в Буйвидзе Виленской губернии в 1842 году.
3А. Устин Онуфриевич Кржевицкий. Женился на Анеле Вальчевской в Буйвидзе Виленской губернии в 1872 году. 1847 г.р. (25 лет в 1872).
4А. Устин Кржевицкий. Умер в 1872, отчество не указано, вдова – Анеля Вальчевская. 1844 г.р. (28 лет в 1872).
5А. Устин Кржевицкий, в 1875 году в Буйвидзе родился сын Иосиф. Жена – Анеля Вальчевская. Отчество не указано. В 1883 там же запись о смерти Иосифа Устиновича.
Возможные варианты
1) Это два человека, возможно братья. 1А=2А=5А, 3А=4А.
2) Это два разных человека, возможно братья. 1А=5А, 2А=3А=4А.
3) Это три разных человека. 1А, 2А=3А=4А, 5А ИЛИ 1А, 2А=5А, 3А=4А.
Какой вариант кажется наиболее логичным? Или все имеют право на жизнь? Три Устина Кржевицких с женой Анелей Вальчевской это, конечно, перебор уже, но сын 5А Иосиф умер в 1883 году, в том же году 1А уже восприемник при крещении в Бендерах. В теории могли сразу после смерти сына уехать, но тут еще родившийся в 1873 году у 1А в Бресте средний сын путает все карты (если, конечно, в мещанской переписи не перепутали Брест с незнакомой для них Буйвидзе). В принципе 1А мог жениться до 1869 года на одной из Анелей Вальчевских в Буйвидзе, пожить в Бресте, вернуться домой в Буйвидзе, родить там сына в 1875, а в 1883 году уехать в Бендеры… Но как-то все это путанно выходит. Что думаете?
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| Tata 777
Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4642
| Наверх ##
28 сентября 2021 10:49 webbrave написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Tata 777 от 28 сентября 2021 2:09
Значит все таки два брата и две сестры? Или полные тёзки, женившийся примерно в одно время на тезках? Или мой Устин Онуфриевич из Бендер вообще не имеет отношения к двум найденным Устинам?[/q]
Если не сохранились дополнительные документы, боюсь, так и придется гадать дальше, работая с тем, что есть. Из того, что есть в наличии, указано ли где-нибудь, кто родители Анели? Указан ли возраст Устина в записи о смерти? Смущает то, что один из сыновей Устина, переселившегося в Бендеры был крещен в Бресте. Ну, и не знаю, насколько распространенной была эта фамилия и имя Устин. К примеру, по моим Жураковским черт ногу сломит - очень часто повторяющиеся имена у представителей одной фамилии, плюс очень частое родство с Яворскими. Поэтому могут быть ваш Устин не имеет никакого отношения к найденным двум. А может, и имеет. | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6358 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3455 | Наверх ##
28 сентября 2021 11:00 Tata 777
Кржевицких много, но Онуфрий всего один. Устина два похоже, один точно Онуфриевич, а другой везде без отчества упоминается... В принципе сочетание имя-отчество не из распространенных, есть с чем работать. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| Tata 777
Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4642
| Наверх ##
28 сентября 2021 13:22 webbrave написал: [q] Tata 777
Кржевицких много, но Онуфрий всего один. Устина два похоже, один точно Онуфриевич, а другой везде без отчества упоминается... В принципе сочетание имя-отчество не из распространенных, есть с чем работать.[/q]
Не знаю, поможет ли это в вашем случае, но мне очень в условиях ограниченного количества документов часто помогает методичное исследование абсолютно всех людей, с которыми интересующая меня персона и его родные пересекаются. Ну, и потом приходится уже детально изучать тех с кем пересекаются пересекаемые))). Все это долго и хлопотно, но максимум знаний по этим людям может дать неплохой результат даже в казалось бы безнадежных ситуациях. | | Лайк (5) |
roflmao Казань Сообщений: 596 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 292 | Наверх ##
28 сентября 2021 23:11 28 сентября 2021 23:11 Здравствуйте! Не совсем тупик, но попробую описать. я составил древо по восьми мужским линиям моих прадедушек и прабабушек. от нашего времени до ландратских книг, в одной ветке до конца 16 века. так сказать скелет древа у меня есть. Теперь речь о мясе на этот скелет) где и в каких фондах искать информацию о крестьянах, имеется ввиду более точная информация, например как поступил в церковную школу, когда, где учился дальше, где работал, какой помысел имел на селе итд. может быть где то есть информация и планы о дворовых строениях. так же интересна информация о фамилиях, в метриках по фамильной линии они появляются ровно в 1890 году, но я достоверно знаю что они были и до этого года. что я на своем пути изведал: 1) метрические книги 1724-1919 2) исповедные росписи 1770-1900 3) ревизские сказки (ландрат-10) 4) планы селений со списком домовладельцев( фонд губернской земской управы)- имеются чертежи села с обозначенными участками крестьян и собственно список крестьян 5) приемные формуляры воинской повинности- анкета при поступлении в рекруты 6) план генерального межевания села( конец 18 века)  Подскажите пожалуйста, где бы мне еще покопаться чтобы увидеть знакомых предков-крестьян.
з.ы Населенные пункты1) Село Ромодан, Ромодановская волость, Спасский уезд, Казанская губерния- помещичьи 2) Деревня Плаксиха, Кляушская волость, Мамадышский уезд, Казанская губерния- ясачные 3) Село Кабы Копры, Шамбулыгчинская волость, Тетюшский уезд, Казанская губерния-ясачные 4) Деревня Алан Бексер, Алатская волость, Казанский уезд, Казанская губерния-ясачные 5) Село Архангельские Кляри, Богородская волость, Тетюшский уезд, Казанская губерния-помещичьи спасибо! | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17101 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
28 сентября 2021 23:32 roflmao
по Казанскому архиву и губернии не подскажу, но в своих поисках мне довелось случайно натолкнуться на великолепно выполненные чертежи "типовой" крестьянской усадьбы и план застройки новых деревень. Это примерно 1852 год. В Сибирь по реформе Киселева массово ехали переселенцы - государственные крестьяне, в некоторых документах фонда "Главное управление Западной Сибири" сохранилась различная переписка по делам переселения и чертежи по обустройству новых деревень для переселенцев. Это в Омском архиве.
А в Тобольском архиве мне как-то попалось дело первой половины 19 века об устранении последствий пожара - переписка с городскими властями, архитектором по поводу кому из жителей какой ущерб нанесен, какие материалы и средства надо выделить для устранения последствий пожара и т.п. Вот тут чертежей не помню, но если бы нашлись документы о моих предках - это было бы очень интересно. Так же в Тобольске встречала документы (названия дел), связанные с покупкой недвижимости, судебные тяжбы о наследовании недвижимости и прочее. Если в таких делах встречается искомая фамилия - это интересный штрих к жизни предков. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (5) |
king Тамбовская область Сообщений: 4272 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3501 | Наверх ##
29 сентября 2021 8:05 29 сентября 2021 8:45 roflmao написал: [q] Подскажите пожалуйста, где бы мне еще покопаться чтобы увидеть знакомых предков-крестьян.[/q]
По помещичьим крестьянам в РГИА могут быть выкупные дела и встречаться искомые фамилии. Такие дела оцифрованы. Есть там и другие интересные дела. Например я бы посмотрел вот это дело "О привлечении к ответственности волостного старшины Ново-Горитовской волости Акимова за неправильный арест отставного унтер-офицера А. Логунова. Тамбовская губерния, Козловский уезд". Если посмотреть мою подпись, станет понятно почему.  Жаль, что дело не оцифровано. Ещё стоит посмотреть фонды Крестьянского поземельного банка, вдруг ваши предки брали ссуды. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
|
