Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
28 сентября 2021 8:17 webbrave
Вообще с одними метриками работать сложновато. Если есть возможность, то подключайте ревизские сказки. По моему у мормонов есть по Вильне сказки.
Если только одни метрики, и очень сильно хочется разобраться, то ищите дополнительно записи о смерти одного из родителей Анелии, ну и Устина "до кучи". Смотрите что будет написано в записи и кого они оставили. Будет записан супруг и живые дети на момент смерти. Посмотрите имена и фамилии, будет дополнительная информация к размышлению. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
28 сентября 2021 8:28 webbrave
А у католиков нет посемейных списков типа православных исповедок или Personaalraamatud у лютеран? Если найти семьи родителей Анелии и Устина, может разгадаться вопрос о двух братьях - сестрах.. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
28 сентября 2021 8:44 Любчинова написал: [q] А у католиков нет посемейных списков типа православных исповедок или Personaalraamatud у лютеран? [/q]
Есть списки парафиян. Но я только в описях встречал изредка. По своим приходам не находил. Почему-то таких документов сохранилось очень мало, в отличие от исповедных росписей у православных. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
webbrave Сообщений: 6357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3454 | Наверх ##
28 сентября 2021 8:54 Shtopor написал: [q] webbrave
Вообще с одними метриками работать сложновато. Если есть возможность, то подключайте ревизские сказки. По моему у мормонов есть по Вильне сказки.
Если только одни метрики, и очень сильно хочется разобраться, то ищите дополнительно записи о смерти одного из родителей Анелии, ну и Устина "до кучи". Смотрите что будет написано в записи и кого они оставили. Будет записан супруг и живые дети на момент смерти. Посмотрите имена и фамилии, будет дополнительная информация к размышлению.[/q]
Спасибо за дельные советы. Ревизии у мормонов по Вильне и окрестностям не вижу за нужный период, но продолжу поиски, пока слабо в этом регионе разбираюсь, не знал, что сюда занесут поиски. Буду теперь просматривать все подряд по нужным приходам в надежде на дополнительные зацепки. Да, ещё одна деталь. В мещанских списках про среднего сына У.О. Кривицкого указано, что он был крещен в католическом храме Бреста в 1873 году. За этот год записи о рождении в костеле Бреста похоже не сохранились (или мормоны не отсканировали), но записей о рождении старших детей я там не обнаружил за 1869-1871. Проверю ещё раз с лупой, может и пропустил там Кржевицких. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3454 | Наверх ##
28 сентября 2021 10:46 Tata 777 Любчинова Shtopor
Попробовал систематизировать имеющуюся информацию, разбив Устинов по вариантам. У всех жены с одинаковыми именем и фамилией.
1A. Устин Онуфриевич Кривицкий (Кржевицкий). В 1889 году из виленских мещан записался в бендерские. Ок. 1848 г.р. (на 1899 - 51 год). Жена – Анеля Вальчевская, ок. 1851 г.р. (на 1899 – 48 лет). Сын 1873 г.р. крещен в Брестском костеле (данные из мещанских списков Бендер, саму запись не видел), сын 1887 г.р. крещен в Кишеневском костеле. Есть еще сын ок. 1869 г.р. (30 лет в 1899) и дочь 1872 г.р. (27 лет в 1899) – где их крестили пока не понятно.
2А. Устин Онуфриевич Кржевицкий. Родился в Буйвидзе Виленской губернии в 1842 году.
3А. Устин Онуфриевич Кржевицкий. Женился на Анеле Вальчевской в Буйвидзе Виленской губернии в 1872 году. 1847 г.р. (25 лет в 1872).
4А. Устин Кржевицкий. Умер в 1872, отчество не указано, вдова – Анеля Вальчевская. 1844 г.р. (28 лет в 1872).
5А. Устин Кржевицкий, в 1875 году в Буйвидзе родился сын Иосиф. Жена – Анеля Вальчевская. Отчество не указано. В 1883 там же запись о смерти Иосифа Устиновича.
Возможные варианты
1) Это два человека, возможно братья. 1А=2А=5А, 3А=4А.
2) Это два разных человека, возможно братья. 1А=5А, 2А=3А=4А.
3) Это три разных человека. 1А, 2А=3А=4А, 5А ИЛИ 1А, 2А=5А, 3А=4А.
Какой вариант кажется наиболее логичным? Или все имеют право на жизнь? Три Устина Кржевицких с женой Анелей Вальчевской это, конечно, перебор уже, но сын 5А Иосиф умер в 1883 году, в том же году 1А уже восприемник при крещении в Бендерах. В теории могли сразу после смерти сына уехать, но тут еще родившийся в 1873 году у 1А в Бресте средний сын путает все карты (если, конечно, в мещанской переписи не перепутали Брест с незнакомой для них Буйвидзе). В принципе 1А мог жениться до 1869 года на одной из Анелей Вальчевских в Буйвидзе, пожить в Бресте, вернуться домой в Буйвидзе, родить там сына в 1875, а в 1883 году уехать в Бендеры… Но как-то все это путанно выходит. Что думаете?
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| Tata 777
Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4642
| Наверх ##
28 сентября 2021 10:49 webbrave написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Tata 777 от 28 сентября 2021 2:09
Значит все таки два брата и две сестры? Или полные тёзки, женившийся примерно в одно время на тезках? Или мой Устин Онуфриевич из Бендер вообще не имеет отношения к двум найденным Устинам?[/q]
Если не сохранились дополнительные документы, боюсь, так и придется гадать дальше, работая с тем, что есть. Из того, что есть в наличии, указано ли где-нибудь, кто родители Анели? Указан ли возраст Устина в записи о смерти? Смущает то, что один из сыновей Устина, переселившегося в Бендеры был крещен в Бресте. Ну, и не знаю, насколько распространенной была эта фамилия и имя Устин. К примеру, по моим Жураковским черт ногу сломит - очень часто повторяющиеся имена у представителей одной фамилии, плюс очень частое родство с Яворскими. Поэтому могут быть ваш Устин не имеет никакого отношения к найденным двум. А может, и имеет. | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3454 | Наверх ##
28 сентября 2021 11:00 Tata 777
Кржевицких много, но Онуфрий всего один. Устина два похоже, один точно Онуфриевич, а другой везде без отчества упоминается... В принципе сочетание имя-отчество не из распространенных, есть с чем работать. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| Tata 777
Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4642
| Наверх ##
28 сентября 2021 13:22 webbrave написал: [q] Tata 777
Кржевицких много, но Онуфрий всего один. Устина два похоже, один точно Онуфриевич, а другой везде без отчества упоминается... В принципе сочетание имя-отчество не из распространенных, есть с чем работать.[/q]
Не знаю, поможет ли это в вашем случае, но мне очень в условиях ограниченного количества документов часто помогает методичное исследование абсолютно всех людей, с которыми интересующая меня персона и его родные пересекаются. Ну, и потом приходится уже детально изучать тех с кем пересекаются пересекаемые))). Все это долго и хлопотно, но максимум знаний по этим людям может дать неплохой результат даже в казалось бы безнадежных ситуациях. | | Лайк (5) |
roflmao Казань Сообщений: 596 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 292 | Наверх ##
28 сентября 2021 23:11 28 сентября 2021 23:11 Здравствуйте! Не совсем тупик, но попробую описать. я составил древо по восьми мужским линиям моих прадедушек и прабабушек. от нашего времени до ландратских книг, в одной ветке до конца 16 века. так сказать скелет древа у меня есть. Теперь речь о мясе на этот скелет) где и в каких фондах искать информацию о крестьянах, имеется ввиду более точная информация, например как поступил в церковную школу, когда, где учился дальше, где работал, какой помысел имел на селе итд. может быть где то есть информация и планы о дворовых строениях. так же интересна информация о фамилиях, в метриках по фамильной линии они появляются ровно в 1890 году, но я достоверно знаю что они были и до этого года. что я на своем пути изведал: 1) метрические книги 1724-1919 2) исповедные росписи 1770-1900 3) ревизские сказки (ландрат-10) 4) планы селений со списком домовладельцев( фонд губернской земской управы)- имеются чертежи села с обозначенными участками крестьян и собственно список крестьян 5) приемные формуляры воинской повинности- анкета при поступлении в рекруты 6) план генерального межевания села( конец 18 века)  Подскажите пожалуйста, где бы мне еще покопаться чтобы увидеть знакомых предков-крестьян.
з.ы Населенные пункты1) Село Ромодан, Ромодановская волость, Спасский уезд, Казанская губерния- помещичьи 2) Деревня Плаксиха, Кляушская волость, Мамадышский уезд, Казанская губерния- ясачные 3) Село Кабы Копры, Шамбулыгчинская волость, Тетюшский уезд, Казанская губерния-ясачные 4) Деревня Алан Бексер, Алатская волость, Казанский уезд, Казанская губерния-ясачные 5) Село Архангельские Кляри, Богородская волость, Тетюшский уезд, Казанская губерния-помещичьи спасибо! | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
28 сентября 2021 23:32 roflmao
по Казанскому архиву и губернии не подскажу, но в своих поисках мне довелось случайно натолкнуться на великолепно выполненные чертежи "типовой" крестьянской усадьбы и план застройки новых деревень. Это примерно 1852 год. В Сибирь по реформе Киселева массово ехали переселенцы - государственные крестьяне, в некоторых документах фонда "Главное управление Западной Сибири" сохранилась различная переписка по делам переселения и чертежи по обустройству новых деревень для переселенцев. Это в Омском архиве.
А в Тобольском архиве мне как-то попалось дело первой половины 19 века об устранении последствий пожара - переписка с городскими властями, архитектором по поводу кому из жителей какой ущерб нанесен, какие материалы и средства надо выделить для устранения последствий пожара и т.п. Вот тут чертежей не помню, но если бы нашлись документы о моих предках - это было бы очень интересно. Так же в Тобольске встречала документы (названия дел), связанные с покупкой недвижимости, судебные тяжбы о наследовании недвижимости и прочее. Если в таких делах встречается искомая фамилия - это интересный штрих к жизни предков. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (5) |
|
