Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

возраст после 20 лет приблизительный

Mimi10 написал:

[q]
Вопрос, как можно подтвердить или опровергнуть, что найденный Михаил, наш или не наш Михаил? Мой дед был рожден, когда Михаилу было 49 лет, значит скорее всего, до этого был предыдущий брак и предыдущие дети, как их найти? Заказывать и просматривать все метрические Саратова? С фамилией Иванов это тот еще квест и имена предыдущей жены и детей не известны.
[/q]

Фамилия Иванов вполне может быть образована от деревни Ивановки. Мне встречались деревни, где фамилии всех жителей совпадали с названием деревни.
Первый брак можно поискать в той же Вырыпаевке примерно с 1891 года. В записи о браке может быть указана фамилия. Тогда можно будет более уверенно говорить о том, ваш это Михаил или нет. Найдёте брак - можно будет искать детей. Не думаю что он работал на железной дороге с 18 лет. Может быть он и работал там с 1920 года, а до того проживал по месту рождения.
1872 год вы не смотрели, а зря. Михаил мог родится в конце года, и на момент смерти в 1946 (год смерти вы почему-то не указали) ему было бы 73 года.

>> Ответ на сообщение пользователя king от 29 августа 2021 15:24

Спасибо за Ваш ответ. Михаил умер в 1946 году.

У нас была неподтвержденная дата рождения Михаила от родственников - 23 ноября 1873 года. Нашедшийся Михаил рожден 16 сентября. Думаю подходит? ( У его жены разница в дате "от родственников" и записью в метрической была приблизительно такая же).

В этой же записи в метрической книге стоит пометка (скорее всего о выданной справке, а справка выдавалась скорее всего для того, чтобы уехать из деревни) 1894 года. По этому я предпологаю, что в деревне он с этого момента не жил, плюс срок работы на ЖД 47 лет - получается где - то в 1894 он и начал там работать

Mimi10 написал:

[q]
с. Марфино (Прокуровка) - нет метрической книги за 1873 год
[/q]

В 1873 году в Марфино еще не было церкви, ее построили только в 1878.

Mimi10 написал:

[q]
Вопрос, как можно подтвердить или опровергнуть, что найденный Михаил, наш или не наш Михаил?
[/q]

Проверить МК еще 1872 и 1874 для уверенности. Имя Александр в крестьянской среде нечастое, вероятность того, что Михаил ваш, довольно высока.

Mimi10 написал:

[q]
Документально подтверждено, что с 1920 по 1946 жил в Саратове, поселок Агафоновка, частный дом.
[/q]

Нужно выяснить, в приход какой церкви входила Агафоновка и посмотреть МК, а если повезет, то исповедки. Спросите в саратовской теме у Smil.

Mimi10 написал:

[q]
В этой же записи в метрической книге стоит пометка (скорее всего о выданной справке, а справка выдавалась скорее всего для того, чтобы уехать из деревни) 1894 года. По этому я предпологаю, что в деревне он с этого момента не жил, плюс срок работы на ЖД 47 лет - получается где - то в 1894 он и начал там работать
[/q]

Вот и поищите в 1891-1893 годах запись о браке. Вдруг он уехал, будучи уже женат.

Mimi10 написал:

[q]
23 ноября 1873 года. Нашедшийся Михаил рожден 16 сентября. Думаю подходит?
[/q]

Да, очень похоже.

Mimi10 написал:

[q]
На скане метрической книги напротив записи есть пометка "12 февраля 94, ЖД 187
[/q]

Покажите скан, пожалуйста.

Atkara-EV написал:

[q]

Mimi10 написал:
[q]

На скане метрической книги напротив записи есть пометка "12 февраля 94, ЖД 187
[/q]

Покажите скан, пожалуйста.
[/q]

Возможно я вижу, то что хочу увидеть

Mimi10 написал:

[q]
"12 февраля 94, ЖД 187
[/q]

[/q]

По мне так там № д.187 написано.

И да, девица Васса Иванова может быть сестрой Татьяны Ивановой

Mimi10

Написано не ЖД, а №д.
Но это не отменяет факта, что в 1894 году Михаилу Александрову понадобилась справка о рождении - либо в связи с достижением призывного возраст, либо в связи с поступление на работу.

Atkara-EV, king

Большое Вам спасибо! Сейчас закажу метрики.

Не знаете, возможно ли найти что-то на него в 20 веке? Мог бы он вступить в партию? Еще какие-то зацепки, которые помогли бы связать 19 век с 20?

Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

тема ЗАКРЫТА!!! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/