Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 307 308 309 310 311 * 312 313 314 315 ... 632 633 634 635 636 637 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2582
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1334
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?  
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru
Лайк (1)
AnnaKuznetsova

Белград, Сербия
Сообщений: 198
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152

Atkara-EV написал:
[q]
AnnaKuznetsova

Ищите брак овдовевшей матери Ивана Федоровича. Федорович/Лазаревич вероятно отчества по родному отцу и по отчима.
[/q]


Мне ваша версия близка, буду проверять другие браки матери Ивана.
---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов

Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7999
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 10959
AnnaKuznetsova
Понимаете, метрические записи - это акты гражданского состояния того времени. Да, там ошибок много разовых, но у Вас идёт какое-то повторение систематическое этих "ошибок" на большом временном промежутке. Это странно! Когда я сталкивался с подобными вещами рано или поздно всегда открывались новые детали, ранее неизвестные. Федора Игнатьева Вы нашли, а откуда взялся Лазарь? Тем более Ваши родственники знают предка как Лазаревича, документы тоже говорят о том, что Лазарь был. Пока для меня лично неубедительным видится утверждение, что Иван Федорович и Иван Лазаревич одно лицо. Ну а Вам нужно будет в этом убеждать госорганы, чтобы ознакомиться с делом репрессированного. Вообщем я бы занялся сейчас глубже самой генеалогией, а не сбором материалов для получения дела репрессированного. Пока Вы сами для себя не поймёте откуда взялся Лазарь в роду убедить госструктуры в достоверности Вашей версии Вы не сможете.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (5)
Галина Николаевна
Участник

Галина Николаевна

Россия, Тольятти
Сообщений: 83
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 200
AnnaKuznetsova

Разгадка по поводу отчеств Федорович и Лазаревич.
В Славкино у Федора Игнатова и Параскевы Терентиевой в 1873г родился сын Иоанн Федоров. Федор Игнатов умер до 1878г. (метрики не смотрела) Параскева остается вдовой с ребенком Иоанном (других детей не смотрела).
В Баевке У Лазаря Иоаннова Мосева (он же Моисеев, Паляев) 1834гр. умирает жена 01.01.1878г., Матрена Максимова в возрасте 30 лет от горячки. (детей не нашла). Лазарь вдовец.
12.02.1878г. оформляется брак между Лазарем Иоанновым Мосевым-Моисеевым-Паляевым и Параскевой Терентиевой Дубаевой 1851гр (она с ребенком 5 лет).
Далее брак 11.11.1891г. Иоанна Федорова Паляева (фамилия отчима, отчество родного отца) и Дарьи Михаиловой Камаевой (Собакино)1874гр.
В записях о рождении у них детей уже путаница, по настоящему у него отчество Федорович, а Лазаревич отчима. Это издержки, которые довольно часто встречаются в метриках. Тем более не было документов об усыновлении как сейчас, как сказали в церкви так и написали.
В 9й ревизии по Баевке Лазарь в 99 семье.

---
В родословной Лёшин, Сумбаев, Кежаев, Паксеваткин, Еделькин, Арзамасов, Чичин, Цыганов, Сунгуров, Паляев, Савкин из Баевки Николаевского р-на Ульяновской обл, Молочко из Миргородского района Полтавской обл. Украины, Грига, Барнич из с.Керецки Закарпатской обл. Украины
Лайк (12)
AnnaKuznetsova

Белград, Сербия
Сообщений: 198
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152

Atkara-EV написал:
[q]
AnnaKuznetsova

Ищите брак овдовевшей матери Ивана Федоровича. Федорович/Лазаревич вероятно отчества по родному отцу и по отчима.
[/q]



вы были правы rose.gif , нашла метрику о браке матери Ивана со вторым мужем - он, естественно, Лазарь.


Теперь, правда, новая загадка - настоящая фамилия его отца.

В метрике 1878 г. указано "Параскева Терентьева Дубаева... вторым браком"
Ее девичья фамилия - Цыганова, она упоминается в метрике о первом браке 1871 г.
При этом в этой метрике не упоминается фамилия мужа (моего предка) Федора Игнатьева

Фамилия их общего сына Ивана Федоровича (по отчиму Лазаревича) Паляев - упоминается в метриках впервые в 1892 году когда он является поручителем на свадьбе.
На своей собственной свадьбе в 1891 году Ивана Федорович указан без фамилии (хотя у невесты опять же девичья фамилия указана).
При рождении в 1873 году фамилия родителей тоже не указана.

Получается, что все же фамилия Федора - Дубаев? Раз его вдова носила эту фамилию.
А Паляевым он стал позже?
---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов

Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района)
AnnaKuznetsova

Белград, Сербия
Сообщений: 198
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152
>> Ответ на сообщение пользователя Галина Николаевна от 25 июля 2021 22:22

Галина Николаевна,
я как раз только нашла метрику о втором браке Параскевы, и не могу понять, откуда взялась фамилия Паляев. А тут как раз вы worthy.gif
Фамилия Паляев = Мосев = Моисеев?
---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов

Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района)
Лайк (3)
roflmao

roflmao

Казань
Сообщений: 593
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 281
всем привет, попытаю еще раз удачу)

дано:

1) прадед 3 марта 1896 года рождения, по биографиям родился в казани, в паспорте 20х годов архангельская волость тетюшского кантона казанской губернии
2) венчание его родителей уволенного в запас унтер офицера села архангельские кляри и мещанки Алатырского посада от апреля 1896 года
3) исповедки с 1896 года до 1900 села архангельские кляри, где указываются родители прадеда, его самого нет
4) метрики о рождении сестер прадеда в казани, где указываются те же родители( в начале 1900 года они переехали из клярей в казань)

question.gif вопрос:

как я понимаю, отец прадеда служил в армии, нашел там девушку, она родила прадеда, а потом они повенчались, смотрел метрики клярей, казани нет нигде метрики о рождении прадеда, так же, почему то он не пишется в исповедках, вместе с родителями. главный вопрос, где искать метрику о рождении прадеда.

спасибо
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17007
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8587
roflmao
Маленького ребенка, который еще в силу возраста не мог исповедоваться, в исповедках могли не записать.
Незамужняя девушка могла родить незаконнорожденного сына не там, где она чуть позже вышла замуж за унтер-офицера запаса. И вообще не известно его это ребенок или нет.
А в метрике о венчании невеста девицей записана или вдовой? Может быть это её ребенок от первого брака?
В метриках о рождении других детей (сестер) кто записан в восприемниках? Нет ли кандидатов на роль родственников матери новорожденных?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
roflmao

roflmao

Казань
Сообщений: 593
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 281

Любчинова написал:
[q]
roflmao
Маленького ребенка, который еще в силу возраста не мог исповедоваться, в исповедках могли не записать.
Незамужняя девушка могла родить незаконнорожденного сына не там, где она чуть позже вышла замуж за унтер-офицера запаса. И вообще не известно его это ребенок или нет.
А в метрике о венчании невеста девицей записана или вдовой? Может быть это её ребенок от первого брака?
В метриках о рождении других детей (сестер) кто записан в восприемниках? Нет ли кандидатов на роль родственников матери новорожденных?
[/q]



в метрике о венчании Симбирской губернии Алаторского посада мещанина Николая Антипова Фильченова дочь Евдокия, православного исповедания первым браком. Прадед был Андреевич, то есть у него отчество от имени как раз этого унтер офицера. в метриках сестер восприемники из разных сел и деревень и города Казань. из клярей никого не было, из симбирской губернии тоже никого.
AnnaKuznetsova

Белград, Сербия
Сообщений: 198
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152
>> Ответ на сообщение пользователя roflmao от 27 июля 2021 0:17
Отчество могло быть не от родного отца.
Как выяснилось чуть выше, у моего предка в итоге закрепилось отчество (и фамилия) по отчиму.
---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов

Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района)
Fert

г. Москва
Сообщений: 4869
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 4888

AnnaKuznetsova написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя roflmao от 27 июля 2021 0:17
Отчество могло быть не от родного отца.
Как выяснилось чуть выше, у моего предка в итоге закрепилось отчество (и фамилия) по отчиму.
[/q]

Надо искать брак с отчимом. Или он имеется ?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 307 308 309 310 311 * 312 313 314 315 ... 632 633 634 635 636 637 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈