Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Вверх #
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
camyДолгожитель форума  Московская область Сообщений: 3711 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4197 | Вверх #
25 июля 2021 11:20 Shtopor написал: [q] Проверяйте более детально документы[/q]
Вот главное и основное правило! Анна Ищите больше записей! «Копайте» в ширь и глубь….анализируйте… по рассказам и «по верхам» не получится узнать…у меня предок с отчеством Лукьянов …..было два Лукьяна в деревне и пробел с метриками …. Пока не выписала всю деревню по ревизиям и исповедкам, +метрики до 1917, выяснить который мой смогла только так…. ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (4) |
| AnnaKuznetsova Почетный участник
Белград, Сербия
Сообщений: 198
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 155 | Вверх #
25 июля 2021 11:31 25 июля 2021 11:34 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 25 июля 2021 11:11 Я думала, что мужья могут быть разные. Но смущает, что Лазаревич- отец первого и последнего ребенка. А в середине все Федоровичи. Если бы было по очереди (3 от Лазаревича, 3 от Федоровича) то вообще вопросов бы не возникало. Но я согласна с вами, что все семейные легенды нужно проверять. По моему опыту из них правды процентов 10. ---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов
Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района) | | |
| AnnaKuznetsova Почетный участник
Белград, Сербия
Сообщений: 198
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 155 | Вверх #
25 июля 2021 11:32 Atkara-EV написал: [q] AnnaKuznetsova
Ищите брак овдовевшей матери Ивана Федоровича. Федорович/Лазаревич вероятно отчества по родному отцу и по отчима.[/q]
Мне ваша версия близка, буду проверять другие браки матери Ивана. ---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов
Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района) | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11841 | Вверх #
25 июля 2021 11:42 AnnaKuznetsova
Понимаете, метрические записи - это акты гражданского состояния того времени. Да, там ошибок много разовых, но у Вас идёт какое-то повторение систематическое этих "ошибок" на большом временном промежутке. Это странно! Когда я сталкивался с подобными вещами рано или поздно всегда открывались новые детали, ранее неизвестные. Федора Игнатьева Вы нашли, а откуда взялся Лазарь? Тем более Ваши родственники знают предка как Лазаревича, документы тоже говорят о том, что Лазарь был. Пока для меня лично неубедительным видится утверждение, что Иван Федорович и Иван Лазаревич одно лицо. Ну а Вам нужно будет в этом убеждать госорганы, чтобы ознакомиться с делом репрессированного. Вообщем я бы занялся сейчас глубже самой генеалогией, а не сбором материалов для получения дела репрессированного. Пока Вы сами для себя не поймёте откуда взялся Лазарь в роду убедить госструктуры в достоверности Вашей версии Вы не сможете. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (5) |
Галина НиколаевнаУчастник  Россия, Тольятти Сообщений: 84 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 208 | Вверх #
25 июля 2021 22:22 AnnaKuznetsova
Разгадка по поводу отчеств Федорович и Лазаревич.
В Славкино у Федора Игнатова и Параскевы Терентиевой в 1873г родился сын Иоанн Федоров. Федор Игнатов умер до 1878г. (метрики не смотрела) Параскева остается вдовой с ребенком Иоанном (других детей не смотрела).
В Баевке У Лазаря Иоаннова Мосева (он же Моисеев, Паляев) 1834гр. умирает жена 01.01.1878г., Матрена Максимова в возрасте 30 лет от горячки. (детей не нашла). Лазарь вдовец.
12.02.1878г. оформляется брак между Лазарем Иоанновым Мосевым-Моисеевым-Паляевым и Параскевой Терентиевой Дубаевой 1851гр (она с ребенком 5 лет).
Далее брак 11.11.1891г. Иоанна Федорова Паляева (фамилия отчима, отчество родного отца) и Дарьи Михаиловой Камаевой (Собакино)1874гр.
В записях о рождении у них детей уже путаница, по настоящему у него отчество Федорович, а Лазаревич отчима. Это издержки, которые довольно часто встречаются в метриках. Тем более не было документов об усыновлении как сейчас, как сказали в церкви так и написали.
В 9й ревизии по Баевке Лазарь в 99 семье.
---
В родословной Лёшин, Сумбаев, Кежаев, Паксеваткин, Еделькин, Арзамасов, Чичин, Цыганов, Сунгуров, Паляев, Савкин из Баевки Николаевского р-на Ульяновской обл, Молочко из Миргородского района Полтавской обл. Украины, Грига, Барнич из с.Керецки Закарпатской обл. Украины | | Лайк (12) |
| AnnaKuznetsova Почетный участник
Белград, Сербия
Сообщений: 198
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 155 | Вверх #
25 июля 2021 22:28 Atkara-EV написал: [q] AnnaKuznetsova
Ищите брак овдовевшей матери Ивана Федоровича. Федорович/Лазаревич вероятно отчества по родному отцу и по отчима.[/q]
вы были правы , нашла метрику о браке матери Ивана со вторым мужем - он, естественно, Лазарь. Теперь, правда, новая загадка - настоящая фамилия его отца. В метрике 1878 г. указано "Параскева Терентьева Дубаева... вторым браком" Ее девичья фамилия - Цыганова, она упоминается в метрике о первом браке 1871 г. При этом в этой метрике не упоминается фамилия мужа (моего предка) Федора Игнатьева Фамилия их общего сына Ивана Федоровича (по отчиму Лазаревича) Паляев - упоминается в метриках впервые в 1892 году когда он является поручителем на свадьбе. На своей собственной свадьбе в 1891 году Ивана Федорович указан без фамилии (хотя у невесты опять же девичья фамилия указана). При рождении в 1873 году фамилия родителей тоже не указана. Получается, что все же фамилия Федора - Дубаев? Раз его вдова носила эту фамилию. А Паляевым он стал позже? ---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов
Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района) | | |
| AnnaKuznetsova Почетный участник
Белград, Сербия
Сообщений: 198
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 155 | Вверх #
25 июля 2021 22:32 >> Ответ на сообщение пользователя Галина Николаевна от 25 июля 2021 22:22 Галина Николаевна, я как раз только нашла метрику о втором браке Параскевы, и не могу понять, откуда взялась фамилия Паляев. А тут как раз вы  Фамилия Паляев = Мосев = Моисеев? ---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов
Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района) | | Лайк (3) |
roflmaoДолгожитель форума  Казань Сообщений: 650 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 338 | Вверх #
26 июля 2021 18:24 всем привет, попытаю еще раз удачу) дано: 1) прадед 3 марта 1896 года рождения, по биографиям родился в казани, в паспорте 20х годов архангельская волость тетюшского кантона казанской губернии 2) венчание его родителей уволенного в запас унтер офицера села архангельские кляри и мещанки Алатырского посада от апреля 1896 года 3) исповедки с 1896 года до 1900 села архангельские кляри, где указываются родители прадеда, его самого нет 4) метрики о рождении сестер прадеда в казани, где указываются те же родители( в начале 1900 года они переехали из клярей в казань)  вопрос: как я понимаю, отец прадеда служил в армии, нашел там девушку, она родила прадеда, а потом они повенчались, смотрел метрики клярей, казани нет нигде метрики о рождении прадеда, так же, почему то он не пишется в исповедках, вместе с родителями. главный вопрос, где искать метрику о рождении прадеда.
спасибо | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18126 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9106 | Вверх #
26 июля 2021 23:37 26 июля 2021 23:39 roflmao
Маленького ребенка, который еще в силу возраста не мог исповедоваться, в исповедках могли не записать.
Незамужняя девушка могла родить незаконнорожденного сына не там, где она чуть позже вышла замуж за унтер-офицера запаса. И вообще не известно его это ребенок или нет.
А в метрике о венчании невеста девицей записана или вдовой? Может быть это её ребенок от первого брака?
В метриках о рождении других детей (сестер) кто записан в восприемниках? Нет ли кандидатов на роль родственников матери новорожденных?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
roflmaoДолгожитель форума Казань Сообщений: 650 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 338 | Вверх #
27 июля 2021 0:17 Любчинова написал: [q] roflmao
Маленького ребенка, который еще в силу возраста не мог исповедоваться, в исповедках могли не записать.
Незамужняя девушка могла родить незаконнорожденного сына не там, где она чуть позже вышла замуж за унтер-офицера запаса. И вообще не известно его это ребенок или нет.
А в метрике о венчании невеста девицей записана или вдовой? Может быть это её ребенок от первого брака?
В метриках о рождении других детей (сестер) кто записан в восприемниках? Нет ли кандидатов на роль родственников матери новорожденных?
[/q]
в метрике о венчании Симбирской губернии Алаторского посада мещанина Николая Антипова Фильченова дочь Евдокия, православного исповедания первым браком. Прадед был Андреевич, то есть у него отчество от имени как раз этого унтер офицера. в метриках сестер восприемники из разных сел и деревень и города Казань. из клярей никого не было, из симбирской губернии тоже никого. | | |
|
