Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

AnnaKuznetsova написал:

[q]

Основное, почему я уверена, что Лазаревич это Федорович - это не документальные источники, а информация о семье прабабушки Марии от ее младшей дочери

[/q]

Очень неправильный подход! Опираться надо на документы прежде всего, а потом уж на рассказы древних родственников, тем более через их потомков. Вам могут выдавать совсем не то, что есть на самом деле. Хотите пример?
Моя бабушка покойная 1926 г.р., умерла в 2011 году. С рождения была Бобровой, отец ее был Бобров, замуж выходила тоже Бобровой и считала, что все родственники по отцу Бобровы. У нее был один дядя, младший брат ее отца, который погиб во время ВОВ и уже будучи взрослым семейным человеком узнала, что этот младший брат ее отца, которого она знала, был вовсе не Бобров, а Туркин. Почему Туркин? Ну тетя и рассказала, что они все на самом деле не Бобровы вовсе, а Туркины, и отец моей бабушки был от рождения Туркиным. Сменили фамилию на Бобровых когда пошли в школу, кроме младшего брата. Так вот если бы ей тетя не рассказала эту историю со сменой фамилии, то ни о каких Туркиных бабушка никогда бы не узнала. Ну и я потом через архивную работу эту тему глубже прорыл и все подтвердилось.
Так вот я к чему... Если был реально Федор Игнатьев, то Лазаревич появился в записях неспроста. Возможно эти все дети сводные братья и сестры по матери, и от разных мужей, поэтому разные отчества. Проверяйте более детально документы. Это вряд ли ошибка. Возможно был Лазарь, и это вовсе не Федор Игнатьев как Вы думаете и думает Ваша родня.

>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 25 июля 2021 11:11

Я думала, что мужья могут быть разные. Но смущает, что Лазаревич- отец первого и последнего ребенка. А в середине все Федоровичи. Если бы было по очереди (3 от Лазаревича, 3 от Федоровича) то вообще вопросов бы не возникало.

Но я согласна с вами, что все семейные легенды нужно проверять. По моему опыту из них правды процентов 10.

AnnaKuznetsova
Понимаете, метрические записи - это акты гражданского состояния того времени. Да, там ошибок много разовых, но у Вас идёт какое-то повторение систематическое этих "ошибок" на большом временном промежутке. Это странно! Когда я сталкивался с подобными вещами рано или поздно всегда открывались новые детали, ранее неизвестные. Федора Игнатьева Вы нашли, а откуда взялся Лазарь? Тем более Ваши родственники знают предка как Лазаревича, документы тоже говорят о том, что Лазарь был. Пока для меня лично неубедительным видится утверждение, что Иван Федорович и Иван Лазаревич одно лицо. Ну а Вам нужно будет в этом убеждать госорганы, чтобы ознакомиться с делом репрессированного. Вообщем я бы занялся сейчас глубже самой генеалогией, а не сбором материалов для получения дела репрессированного. Пока Вы сами для себя не поймёте откуда взялся Лазарь в роду убедить госструктуры в достоверности Вашей версии Вы не сможете.

Atkara-EV написал:

[q]

AnnaKuznetsova

Ищите брак овдовевшей матери Ивана Федоровича. Федорович/Лазаревич вероятно отчества по родному отцу и по отчима.

[/q]

вы были правы , нашла метрику о браке матери Ивана со вторым мужем - он, естественно, Лазарь.


Теперь, правда, новая загадка - настоящая фамилия его отца.

В метрике 1878 г. указано "Параскева Терентьева Дубаева... вторым браком"
Ее девичья фамилия - Цыганова, она упоминается в метрике о первом браке 1871 г.
При этом в этой метрике не упоминается фамилия мужа (моего предка) Федора Игнатьева

Фамилия их общего сына Ивана Федоровича (по отчиму Лазаревича) Паляев - упоминается в метриках впервые в 1892 году когда он является поручителем на свадьбе.
На своей собственной свадьбе в 1891 году Ивана Федорович указан без фамилии (хотя у невесты опять же девичья фамилия указана).
При рождении в 1873 году фамилия родителей тоже не указана.

Получается, что все же фамилия Федора - Дубаев? Раз его вдова носила эту фамилию.
А Паляевым он стал позже?

всем привет, попытаю еще раз удачу)

дано:

1) прадед 3 марта 1896 года рождения, по биографиям родился в казани, в паспорте 20х годов архангельская волость тетюшского кантона казанской губернии
2) венчание его родителей уволенного в запас унтер офицера села архангельские кляри и мещанки Алатырского посада от апреля 1896 года
3) исповедки с 1896 года до 1900 села архангельские кляри, где указываются родители прадеда, его самого нет
4) метрики о рождении сестер прадеда в казани, где указываются те же родители( в начале 1900 года они переехали из клярей в казань)

вопрос:

как я понимаю, отец прадеда служил в армии, нашел там девушку, она родила прадеда, а потом они повенчались, смотрел метрики клярей, казани нет нигде метрики о рождении прадеда, так же, почему то он не пишется в исповедках, вместе с родителями. главный вопрос, где искать метрику о рождении прадеда.

спасибо