Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 291 292 293 294 295 * 296 297 298 299 ... 639 640 641 642 643 644 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?  
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru
Лайк (1)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10114
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11539

flamberg написал:
[q]
Нашел вотчину Салтыкова МП в Переславском уезде на момент 2й ревизии - это Замыцкий стан. В РГАДА просмотрели дело д. Маркова в Замыцком стане нет, и всю вотчину Салтыкова пролистали Максима Григорьева не нашли. Как можно его найти? Не перелистывать же весь уезд?
[/q]


Здравствуйте!

Помимо возможных ошибок надо учитывать:

Смотреть в РС3 убывших по Переяславскому уезду.

Второй момент - а что с РС1?
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
flamberg

flamberg

Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 299

BORISBEL написал:
[q]
Смотреть в РС3 убывших по Переяславскому уезду.
[/q]

По выбывшим после 2й ревизии сказок по описи не нашел, есть РС 1, 2, 3 ревизий и РС выбывших после 1й ревизии.


BORISBEL написал:
[q]
Второй момент - а что с РС1?
[/q]

Максим Григорьев на 1ю ревизию еще не родился, поэтому искать нечего. Вотчина была у Александра Петровича Салтыкова (хотя он умер вроде до переписи).
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11065

flamberg написал:
[q]
Нашел вотчину Салтыкова МП в Переславском уезде на момент 2й ревизии - это Замыцкий стан. В РГАДА просмотрели дело д. Маркова в Замыцком стане нет, и всю вотчину Салтыкова пролистали Максима Григорьева не нашли.
[/q]

А откуда знаете что Замыцкий стан? Есть документы, где указано, что д.Маркова располагалась в этом стане? Вотчина могла располагаться на границе станов. Одна деревня в одном, другая в другом.
Пролистали или сфотографировали и Вам передали? Пролистать можно мимо. Я сам на прошлой неделе упустил нужный документ когда смотрел. Хорошо что транзитом отснял от и до, и дома спокойно ещё раз просмотрел и нашел то, что искал.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10114
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11539

flamberg написал:
[q]
По выбывшим после 2й ревизии сказок по описи не нашел, есть РС 1, 2, 3 ревизий и РС выбывших после 1й ревизии.
[/q]


РС3 была в одном варианте - выбывшие должны быть в ней указаны (как и куда) наряду с прочими. Но это при условии, что:


Shtopor написал:
[q]

А откуда знаете что Замыцкий стан? Есть документы, где указано, что д.Маркова располагалась в этом стане?
[/q]


Т.е. если найдёте деревню


flamberg написал:
[q]
Максим Григорьев на 1ю ревизию еще не родился, поэтому искать нечего. Вотчина была у Александра Петровича Салтыкова (хотя он умер вроде до переписи).
[/q]


А вот Григорий уже точно родился 101.gif Более того:


flamberg написал:
[q]
переведенные нижеписанные крестьяне
[/q]


Искать надо всех переведенных крестьян. С учётом возраста и семейственности.



---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
flamberg

flamberg

Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 299

Shtopor написал:
[q]
А откуда знаете что Замыцкий стан?
[/q]

не знаю, просто нашел вотчину Михаила Салтыкова только в Замыцком, имею даже карту вотчины, другой вотчины не было или мне о ней не известно. Деревни Маркова в ней. Вообще д. Маркова нет во всем Переславском уезде иначе бы я проверил сразу ее.


BORISBEL написал:
[q]
РС3 была в одном варианте - выбывшие должны быть в ней указаны (как и куда) наряду с прочими. Но это при условии, что:

Т.е. если найдёте деревню
[/q]

В этом и вопрос, если узнать где деревня можно сразу смотреть 2ю не заморачиваясь с третей.


BORISBEL написал:
[q]
А вот Григорий уже точно родился
[/q]

Родился, но одного имени для проверки мало, Григориев может быть много разных.


BORISBEL написал:
[q]
Искать надо всех переведенных крестьян. С учётом возраста и семейственности.
[/q]

Вот в чем прикол, переведен был только один Максим Григорьев. И хотя по тексту "нижеписанные крестьяне" там только он и его жена, которая "старинная господина моего того села Архангельского" - т.е. после переезда женился на местной.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11065

flamberg написал:
[q]
не знаю, просто нашел вотчину Михаила Салтыкова только в Замыцком,
[/q]

В этом и есть суть проблемы. Надо знать точную принадлежность стану. Без этой информации поиск будет полуслепым. Эту информацию можно подчерпнуть из:
1. Исповедных ведомостей ранее 1775 года ориентировочно.
2. Из реестров переписных и писцовых книг фонда 1209. Деревня она не сама по себе была, а входила в чью-то вотчину с прочими нас. пунктами и пустошами. Можно посмотреть в каком из станов писалась вотчина с деревней или пустошей Марковой.
Я бы таким путем пошел прежде чем упирать на то, что в Замыцком стане не нашлась данная деревня по какой-либо ревизии. Если у Вас нет точного понимания административного деления на тот период, то искать можно очень долго не там где нужно.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
flamberg

flamberg

Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 299
Понимание административного деления уже сложилось. К 1 ревизии Переславский уезд был 2 раза больше чем ко второй. И на 1 ревизию 2-3 Маркова были, но к интересующей 2 ревизии все они остались в других уездах. У Киржача есть две Маркова, у Нерли есть Маркова, по второй ревизии они все в других уездах.

Shtopor написал:
[q]
Надо знать точную принадлежность стану.
[/q]

Месяц именно этим занимаюсь.

Shtopor написал:
[q]
Из реестров переписных и писцовых книг фонда 1209
[/q]

Фондом 1209 еще не пользовался. Как с ним работать?
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11065
flamberg
Посмотрите здесь http://www.rgada.info/dela/120...0%B3%D0%B8
Самый поздний реестр имеется на 1705 год с указанием владельцев. Даже с учётом ранее проделанной работы стоит по реестрам выявить владельцев всех Марковых в уезде, прочих нас. пунктов в вотчинах, а потом делать какие-то выводы какие одноименные деревни отошли в другие уезды, если Вы утверждаете, что границы уезда между 1-2 ревизиям сильно изменились, по непонятным мне причинам. В любом случае надо понять принадлежность станам всех одноименных деревень хотя бы в более ранний период.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Vorogeya
Пенсионерка

Vorogeya

РФ, Москва
Сообщений: 3405
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1722
ответ на данный пост

flamberg написал:
[q]
Понимание административного деления уже сложилось. К 1 ревизии Переславский уезд был 2 раза больше чем ко второй. И на 1 ревизию 2-3 Маркова были, но к интересующей 2 ревизии все они остались в других уездах. У Киржача есть две Маркова, у Нерли есть Маркова, по второй ревизии они все в других уездах.

Shtopor написал:
[q]

Надо знать точную принадлежность стану.
[/q]


Месяц именно этим занимаюсь.

Shtopor написал:
[q]

Из реестров переписных и писцовых книг фонда 1209
[/q]


Фондом 1209 еще не пользовался. Как с ним работать?
[/q]

Марково относящееся к Нерли не было в Переславском уезде. Данное Марково относилось во время 1 ревизии и ранее к Дмитровскому уезду, потом к Калязинскому. На момент 3 ревизии им владеет Неронов.


---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.)
Лайк (2)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11065

flamberg написал:
[q]
У Киржача есть две Маркова, у Нерли есть Маркова, по второй ревизии они все в других уездах
[/q]

Стан Борисоглебский в вотчинах:
За Марфою Ивановою дочерью Петровой женой Салтыкова в селе Ивановском ....деревне Марковой!

Вы ошиблись со станом, поэтому такой результат с ревизией!
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (4)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 291 292 293 294 295 * 296 297 298 299 ... 639 640 641 642 643 644 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈