Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
BORISBEL Сообщений: 10388 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12054 | Наверх ##
30 апреля 2021 18:33 flamberg написал: [q] По выбывшим после 2й ревизии сказок по описи не нашел, есть РС 1, 2, 3 ревизий и РС выбывших после 1й ревизии.[/q]
РС3 была в одном варианте - выбывшие должны быть в ней указаны (как и куда) наряду с прочими. Но это при условии, что: Shtopor написал: [q]
А откуда знаете что Замыцкий стан? Есть документы, где указано, что д.Маркова располагалась в этом стане?[/q]
Т.е. если найдёте деревню flamberg написал: [q] Максим Григорьев на 1ю ревизию еще не родился, поэтому искать нечего. Вотчина была у Александра Петровича Салтыкова (хотя он умер вроде до переписи). [/q]
А вот Григорий уже точно родился  Более того: flamberg написал: [q] переведенные нижеписанные крестьяне [/q]
Искать надо всех переведенных крестьян. С учётом возраста и семейственности. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
flamberg Сообщений: 284 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 343 | Наверх ##
30 апреля 2021 20:03 Shtopor написал: [q] А откуда знаете что Замыцкий стан?[/q]
не знаю, просто нашел вотчину Михаила Салтыкова только в Замыцком, имею даже карту вотчины, другой вотчины не было или мне о ней не известно. Деревни Маркова в ней. Вообще д. Маркова нет во всем Переславском уезде иначе бы я проверил сразу ее. BORISBEL написал: [q] РС3 была в одном варианте - выбывшие должны быть в ней указаны (как и куда) наряду с прочими. Но это при условии, что:
Т.е. если найдёте деревню[/q]
В этом и вопрос, если узнать где деревня можно сразу смотреть 2ю не заморачиваясь с третей. BORISBEL написал: [q] А вот Григорий уже точно родился[/q]
Родился, но одного имени для проверки мало, Григориев может быть много разных. BORISBEL написал: [q] Искать надо всех переведенных крестьян. С учётом возраста и семейственности.[/q]
Вот в чем прикол, переведен был только один Максим Григорьев. И хотя по тексту "нижеписанные крестьяне" там только он и его жена, которая "старинная господина моего того села Архангельского" - т.е. после переезда женился на местной. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8153 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11425 | Наверх ##
1 мая 2021 0:17 flamberg написал: [q] не знаю, просто нашел вотчину Михаила Салтыкова только в Замыцком,[/q]
В этом и есть суть проблемы. Надо знать точную принадлежность стану. Без этой информации поиск будет полуслепым. Эту информацию можно подчерпнуть из: 1. Исповедных ведомостей ранее 1775 года ориентировочно. 2. Из реестров переписных и писцовых книг фонда 1209. Деревня она не сама по себе была, а входила в чью-то вотчину с прочими нас. пунктами и пустошами. Можно посмотреть в каком из станов писалась вотчина с деревней или пустошей Марковой. Я бы таким путем пошел прежде чем упирать на то, что в Замыцком стане не нашлась данная деревня по какой-либо ревизии. Если у Вас нет точного понимания административного деления на тот период, то искать можно очень долго не там где нужно. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
flambergСообщений: 284 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 343 | Наверх ##
1 мая 2021 8:13 Понимание административного деления уже сложилось. К 1 ревизии Переславский уезд был 2 раза больше чем ко второй. И на 1 ревизию 2-3 Маркова были, но к интересующей 2 ревизии все они остались в других уездах. У Киржача есть две Маркова, у Нерли есть Маркова, по второй ревизии они все в других уездах. Shtopor написал: [q] Надо знать точную принадлежность стану.[/q]
Месяц именно этим занимаюсь. Shtopor написал: [q] Из реестров переписных и писцовых книг фонда 1209[/q]
Фондом 1209 еще не пользовался. Как с ним работать? | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8153 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11425 | Наверх ##
1 мая 2021 10:06 1 мая 2021 10:16 flambergПосмотрите здесь http://www.rgada.info/dela/120...0%B3%D0%B8Самый поздний реестр имеется на 1705 год с указанием владельцев. Даже с учётом ранее проделанной работы стоит по реестрам выявить владельцев всех Марковых в уезде, прочих нас. пунктов в вотчинах, а потом делать какие-то выводы какие одноименные деревни отошли в другие уезды, если Вы утверждаете, что границы уезда между 1-2 ревизиям сильно изменились, по непонятным мне причинам. В любом случае надо понять принадлежность станам всех одноименных деревень хотя бы в более ранний период. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3411 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1752 | Наверх ##
1 мая 2021 16:14 1 мая 2021 16:17 ответ на данный постflamberg написал: [q] Понимание административного деления уже сложилось. К 1 ревизии Переславский уезд был 2 раза больше чем ко второй. И на 1 ревизию 2-3 Маркова были, но к интересующей 2 ревизии все они остались в других уездах. У Киржача есть две Маркова, у Нерли есть Маркова, по второй ревизии они все в других уездах.
Shtopor написал:
[q]
Надо знать точную принадлежность стану.
[/q]
Месяц именно этим занимаюсь.
Shtopor написал:
[q]
Из реестров переписных и писцовых книг фонда 1209
[/q]
Фондом 1209 еще не пользовался. Как с ним работать?[/q]
Марково относящееся к Нерли не было в Переславском уезде. Данное Марково относилось во время 1 ревизии и ранее к Дмитровскому уезду, потом к Калязинскому. На момент 3 ревизии им владеет Неронов. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8153 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11425 | Наверх ##
1 мая 2021 17:58 1 мая 2021 18:00 flamberg написал: [q] У Киржача есть две Маркова, у Нерли есть Маркова, по второй ревизии они все в других уездах[/q]
Стан Борисоглебский в вотчинах: За Марфою Ивановою дочерью Петровой женой Салтыкова в селе Ивановском ....деревне Марковой! Вы ошиблись со станом, поэтому такой результат с ревизией! ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (4) |
flambergСообщений: 284 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 343 | Наверх ##
1 мая 2021 20:24 Хотя я месяц назад это замечал. Но отбросил как не верный вариант, потому как Борисоглебский стан один из тех, который после 1 ревизии "сбежал" из Переславского в другой уезд. Но возможно что в записи о переселении написан уезд "по старой памяти" и вариант стоит проверить. | | |
solo_vv Санкт-Петербург Сообщений: 751 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1075 | Наверх ##
13 мая 2021 19:33 3 июня 2021 10:54 Всем хорошего дня.
Не нашел ни одной подходящей темы поэтому напишу сюда.
UPD. все свои вопросы по воинской обязанности начала 20 века здесь удалил и перенес в свой дневник.
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17461 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8880 | Наверх ##
13 мая 2021 21:19 solo_vvПосле 1874 года, когда отменили рекрутчину, воинская обязанность стала всеобщей. По достижении возраста (20 лет на 1 января текущего года) все военнообязанные тянули жребий. Кто вытянул - если были годны к строевой - отправлялись в действующую армию, кто не вытянул - в ратники. Но из запаса могли призвать, например, в годы войны. Почитайте https://forum.vgd.ru/post/132/8637/p154125.htm здесь подробнее ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
|
