Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Вверх #
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Товарищ СааховДолгожитель форума  Сообщений: 5631 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3935 | Вверх #
30 апреля 2021 9:47 kolom_kse написал: [q] Откуда-то жители же там появились, причем прирост населения был бурным[/q]
На этот вопрос сотни исследователей хотели бы получить ответ Если крестьяне монастырские/архиерейские и найдены в РС-1, то следующими шагами должны быть поиски ландратки, переписей 1710 и 1707 годов. По монастырским вотчинам также проводилась перепись в 1701 г. А далее надо смотреть переписную 1678 г., писцовые 1646 и 1629 годов. Но засада тут в том, что в писцовых обычно не пишут откуда кто взялся. В писцовой 1629 г. разоренная деревня записана как пустошь, а в 1646 г. там уже кто то живет. А откуда этот кто то пожаловал - не сказано. И получается крайне обидная вещь: писцовые книги сохранились за 1629, 1604, 1596, 1582 годы, но толку от них нет. Население 1604 г. разбежалось, новые люди никак не связаны с предшественниками. И откуда взялись новые - тоже не сказано. По монастырским логично предполагать перевод из других вотчин, но чем больше монастырь тем меньше шансов найти откуда именно это сделано. | | Лайк (7) |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9017 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11856 | Вверх #
30 апреля 2021 10:30 30 апреля 2021 10:30 kolom_kse написал: [q] а каков алгоритм действий для архиерейских и монастырских крестьян?[/q]
Шансы найти место выхода остаются. Поддержу полностью стратегию, предложенную Товарищ Саахов. Особенно акцентирую внимание на монастырской переписи 1701-1702 гг. Если она сохранилась по Вашей вотчине, то с большой долей вероятности там будет информация о заселении. На рубеже начала XVIII века это самая путная перепись, которая проводилась в те годы, но касалась она исключительно монастырских владений. В РГАДА ее надо искать в фонде 237 описи 1. Также на вооружение берите отказные книги фонда 1209, а также полностью 237 фонд монастырского приказа, 281 грамоты коллегии экономии, а также отдельные фонды по конкретным монастырям. Если вотчина заселялась беглыми, то по ним велись допросы. Если найдете протоколы, то там будет указано место выхода и сравнение по данными переписных книг 1677-1678 гг. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (5) |
flambergДолгожитель форума  Тверская область Сообщений: 318 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 416 | Вверх #
30 апреля 2021 17:27 Добрый день! Может кто-то поможет разобраться? Есть запись 3я ревизия РГАДА. ф. 350. оп. 2. д. 4129 л.406об. (РС Залесского стана Шацкого уезда 1762-1765 гг.) [q] 1762 году вотчины вдовы генералши Екатерины Михайловны Салтыковой
переведенные нижеписанные крестьяне
Переславского уезда Залесского из деревни
Марковой в бывшую ревизию в подушный оклад
написаны в той деревни за оным господином
моим
Максим Григорев (17) 30[/q]
Шереметева (Салтыкова) Екатерина Михайловна вдова Салтыкова Михаила Петровича (1693-1750) Хочу найти Максима Григорьева во второй ревизии, но не получается. Нашел вотчину Салтыкова МП в Переславском уезде на момент 2й ревизии - это Замыцкий стан.  В РГАДА просмотрели дело д. Маркова в Замыцком стане нет, и всю вотчину Салтыкова пролистали Максима Григорьева не нашли. Как можно его найти? Не перелистывать же весь уезд? | | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10919 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12612 | Вверх #
30 апреля 2021 17:41 30 апреля 2021 17:45 flamberg написал: [q] Нашел вотчину Салтыкова МП в Переславском уезде на момент 2й ревизии - это Замыцкий стан. В РГАДА просмотрели дело д. Маркова в Замыцком стане нет, и всю вотчину Салтыкова пролистали Максима Григорьева не нашли. Как можно его найти? Не перелистывать же весь уезд?[/q]
Здравствуйте! Помимо возможных ошибок надо учитывать: Смотреть в РС3 убывших по Переяславскому уезду. Второй момент - а что с РС1? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
flambergДолгожитель форума Тверская область Сообщений: 318 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 416 | Вверх #
30 апреля 2021 18:00 BORISBEL написал: [q] Смотреть в РС3 убывших по Переяславскому уезду.[/q]
По выбывшим после 2й ревизии сказок по описи не нашел, есть РС 1, 2, 3 ревизий и РС выбывших после 1й ревизии. BORISBEL написал: [q] Второй момент - а что с РС1?[/q]
Максим Григорьев на 1ю ревизию еще не родился, поэтому искать нечего. Вотчина была у Александра Петровича Салтыкова (хотя он умер вроде до переписи). | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9017 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11856 | Вверх #
30 апреля 2021 18:17 flamberg написал: [q] Нашел вотчину Салтыкова МП в Переславском уезде на момент 2й ревизии - это Замыцкий стан. В РГАДА просмотрели дело д. Маркова в Замыцком стане нет, и всю вотчину Салтыкова пролистали Максима Григорьева не нашли.[/q]
А откуда знаете что Замыцкий стан? Есть документы, где указано, что д.Маркова располагалась в этом стане? Вотчина могла располагаться на границе станов. Одна деревня в одном, другая в другом. Пролистали или сфотографировали и Вам передали? Пролистать можно мимо. Я сам на прошлой неделе упустил нужный документ когда смотрел. Хорошо что транзитом отснял от и до, и дома спокойно ещё раз просмотрел и нашел то, что искал. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10919 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12612 | Вверх #
30 апреля 2021 18:33 flamberg написал: [q] По выбывшим после 2й ревизии сказок по описи не нашел, есть РС 1, 2, 3 ревизий и РС выбывших после 1й ревизии.[/q]
РС3 была в одном варианте - выбывшие должны быть в ней указаны (как и куда) наряду с прочими. Но это при условии, что: Shtopor написал: [q]
А откуда знаете что Замыцкий стан? Есть документы, где указано, что д.Маркова располагалась в этом стане?[/q]
Т.е. если найдёте деревню flamberg написал: [q] Максим Григорьев на 1ю ревизию еще не родился, поэтому искать нечего. Вотчина была у Александра Петровича Салтыкова (хотя он умер вроде до переписи). [/q]
А вот Григорий уже точно родился  Более того: flamberg написал: [q] переведенные нижеписанные крестьяне [/q]
Искать надо всех переведенных крестьян. С учётом возраста и семейственности. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
flambergДолгожитель форума Тверская область Сообщений: 318 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 416 | Вверх #
30 апреля 2021 20:03 Shtopor написал: [q] А откуда знаете что Замыцкий стан?[/q]
не знаю, просто нашел вотчину Михаила Салтыкова только в Замыцком, имею даже карту вотчины, другой вотчины не было или мне о ней не известно. Деревни Маркова в ней. Вообще д. Маркова нет во всем Переславском уезде иначе бы я проверил сразу ее. BORISBEL написал: [q] РС3 была в одном варианте - выбывшие должны быть в ней указаны (как и куда) наряду с прочими. Но это при условии, что:
Т.е. если найдёте деревню[/q]
В этом и вопрос, если узнать где деревня можно сразу смотреть 2ю не заморачиваясь с третей. BORISBEL написал: [q] А вот Григорий уже точно родился[/q]
Родился, но одного имени для проверки мало, Григориев может быть много разных. BORISBEL написал: [q] Искать надо всех переведенных крестьян. С учётом возраста и семейственности.[/q]
Вот в чем прикол, переведен был только один Максим Григорьев. И хотя по тексту "нижеписанные крестьяне" там только он и его жена, которая "старинная господина моего того села Архангельского" - т.е. после переезда женился на местной. | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9017 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11856 | flamberg написал: [q] не знаю, просто нашел вотчину Михаила Салтыкова только в Замыцком,[/q]
В этом и есть суть проблемы. Надо знать точную принадлежность стану. Без этой информации поиск будет полуслепым. Эту информацию можно подчерпнуть из: 1. Исповедных ведомостей ранее 1775 года ориентировочно. 2. Из реестров переписных и писцовых книг фонда 1209. Деревня она не сама по себе была, а входила в чью-то вотчину с прочими нас. пунктами и пустошами. Можно посмотреть в каком из станов писалась вотчина с деревней или пустошей Марковой. Я бы таким путем пошел прежде чем упирать на то, что в Замыцком стане не нашлась данная деревня по какой-либо ревизии. Если у Вас нет точного понимания административного деления на тот период, то искать можно очень долго не там где нужно. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
flambergДолгожитель форума Тверская область Сообщений: 318 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 416 | Понимание административного деления уже сложилось. К 1 ревизии Переславский уезд был 2 раза больше чем ко второй. И на 1 ревизию 2-3 Маркова были, но к интересующей 2 ревизии все они остались в других уездах. У Киржача есть две Маркова, у Нерли есть Маркова, по второй ревизии они все в других уездах. Shtopor написал: [q] Надо знать точную принадлежность стану.[/q]
Месяц именно этим занимаюсь. Shtopor написал: [q] Из реестров переписных и писцовых книг фонда 1209[/q]
Фондом 1209 еще не пользовался. Как с ним работать? | | |
|
