Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

roflmao написал:

[q]
( пытался связать 2 ревизию и 1678 год- очень тяжко). Хочется продвинуться дальше.
[/q]

Ваша сложность для меня очень понятна. Даже при наличии 1РС с ней увязать 1678 год иногда бывает невозможно в принципе, иногда частично, за редким исключением вяжется полностью. А у Вас 2РС идёт и 1678 год. Хорошо что хотя бы есть ландратская.
Я здесь ничего придумывать не буду. Рекомендую сделать полную расшифровку 1678, 1716, 1744 гг. переписей. Сделать в любом редакторе таблиц в Ворде или Эксель, например, 3 колонки. В одной 1678, в другой 1716, в третьей 1744гг. И далее расписать в каждой ячейке по домохозяйству РС в столбце 1744 г. После этого в графе 1716г. напротив столбца за 1744 заполнить данные там где бьётся хорошо. Что выпадает выносить в нижние ячейки. Потом ту же процедуру проделать с данными переписи 1678 г. После работы будет понятна общая картина. По каким домохозяйствам есть увязка на этапе 1678-1744 гг., а какие выпадают и когда.
Да, и если есть данные по выбывшим, для них тоже колонки сделайте.

Товарищ Саахов написал:

[q]
а Вы о чем написали ? О Поземельном Банке
[/q]

Ну, поторопилась, что сразу вспомнилось, то и написала, грешна, но сути-то не меняет

закладывали - кто-когда и кто-куда.

>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 29 апреля 2021 8:05

это ясно, там ничего не бьется, я же привел пример. те кто был записан в ландрате умерли между 1 и 2. но откуда и когда приехали мои в плаксиху неясно. В этом то и вопрос. какие ресурсы еще копать, чтобы попытаться найти как и откуда попали в деревню предки

roflmao написал:

[q]
как и откуда попали в деревню предки
[/q]

Вы ничего не написали о том кто они
Государственные, владельческие, монастырские крестьяне ?

roflmao, если помещичьи были, тогда можно глянуть отказные книги в фонде 1209.
1-я ревизия с точки зрения миграции была бы совершенно не информативной даже если бы сохранилась.

Товарищ Саахов написал:

[q]

roflmao написал:
[q]

как и откуда попали в деревню предки
[/q]

Вы ничего не написали о том кто они
Государственные, владельческие, монастырские крестьяне ?
[/q]

ясашные

roflmao написал:

[q]
ясашные
[/q]

Этих ребят Вам надо искать в окрестных деревнях. Это были свободные люди. Обычно далеко не мигрировали. Могли перейти банально из соседней деревни. Правда доказать Вам это будет сильно проблематично и на первый взгляд невозможно при текущем раскладе.

вот выдержка из описания деревни, якобы мой Еремей Андреев был крещен и перемещен непонятно откуда

Извините, что вклиниваюсь,
Товарищ Саахов,

[q]
Государственные, владельческие, монастырские крестьяне ?
[/q]

а каков алгоритм действий для архиерейских и монастырских крестьян?
Если они в первую ревизию уже проживают в селе, но известно, что после разорения Смутного времени в селе оставалось 4 двора? Откуда-то жители же там появились, причем прирост населения был бурным, явно не только за счет рождения детей?

kolom_kse написал:

[q]
Откуда-то жители же там появились, причем прирост населения был бурным
[/q]

На этот вопрос сотни исследователей хотели бы получить ответ

Если крестьяне монастырские/архиерейские и найдены в РС-1, то следующими шагами должны быть поиски ландратки, переписей 1710 и 1707 годов. По монастырским вотчинам также проводилась перепись в 1701 г.
А далее надо смотреть переписную 1678 г., писцовые 1646 и 1629 годов.

Но засада тут в том, что в писцовых обычно не пишут откуда кто взялся. В писцовой 1629 г. разоренная деревня записана как пустошь, а в 1646 г. там уже кто то живет. А откуда этот кто то пожаловал - не сказано. И получается крайне обидная вещь: писцовые книги сохранились за 1629, 1604, 1596, 1582 годы, но толку от них нет. Население 1604 г. разбежалось, новые люди никак не связаны с предшественниками. И откуда взялись новые - тоже не сказано.

По монастырским логично предполагать перевод из других вотчин, но чем больше монастырь тем меньше шансов найти откуда именно это сделано.

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/