Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 282 283 284 285 286 * 287 288 289 290 ... 639 640 641 642 643 644 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2580
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1340
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?  
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru
Лайк (1)
sled_na_peske

Сообщений: 753
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 901
Прошу помощи коллективного разума.
Дано.
Крестьянин села Никитского Богородицкого уезда Тульской губернии Иван Автономов Балакин/Пивоваров 1820-1823 года рождения (по МК о смерти в 1891 году и по ревизии 1834 получаются разные годы) в 1841 году отдан в рекруты.
Его жена – Екатерина Емельянова 1820-1821 года рождения (по ревизиям 1834 и 1858 гг.)
Поженились до того, как Иван ушел в солдаты. Метрическая запись о браке не найдена.
1840 г. 7 апреля – Екатерина Емельянова, выступая в качестве крестной матери, записана как жена крестьянина Ивана Автономова.
1841 г. 18 октября – у крестьянина Ивана Автономова и его жены Екатерины Емельяновой родилась дочь Гликерия.
1844 г. 8 марта – умерла дочь Анна 2-х лет солдатки Екатерины Емельяновой (в имени младенца явно ошибка, но двухлетняя дочь – это верно).
1845 г. 21 июля – солдатка Екатерина Емельянова крестит сына брата своего мужа.
1847 г. 21 января – рядовой 2-й фузилерной роты принца Нидерландского Гренадерскаго полка Иван Балакин крестит в селе Никитском дочь своего двоюродного брата.
1848 г. – в исповедных ведомостях села Никитского солдатка Екатерина Емельянова отсутствует и в семье Автонома, отца Ивана, и в семье Анастасии Наумовой – матери Екатерины, которая вышла замуж вторично в село Никитское.
1849 г. 14 июня – солдатка Екатерина Емельянов крестит младенца в селе Никитском.
1851 г. 4 июля – родилась дочь Марфа у состоящего в бессрочном отпуску рядового Ивана Автономова и законной его жены Екатерины Емельяновой.
1858 г. 14 мая – солдатка Екатерина Емельянова 38 лет подает ревизскую сказку о солдатских дочерях Марфе и Наталье Ивановых. Возраст: Марфе 6 лет 9 месяцев, Наталье – 11 лет.
Получается, что Наталья 1847 года рождения. В этот самый год отец Иван, будучи рядовым, отметился в метрической книге родного села в качестве крестного, но запись о рождении Натальи отсутствует. В 1846 и 1848 годах тоже не найдена. Просмотрены также метрические книги полка, в котором служил Иван. Полк располагался в Селищенских казармах Новгородской губернии.
Теперь вопрос, и даже не один.
question.gif Мог ли рядовой после пяти лет службы в 1847 году оказаться в родном селе, чтобы крестить там младенца? Или его могли вписать в качестве крестного заочно?
Где могла родиться его дочь в 1847 году и почему её нет ни в родном селе, ни в полку?
Почему солдатка с годовалой дочкой отсутствует в 1848 году в селе, судя по исповедкам?
Почему солдат менее чем через 10 лет службы оказывается бессрочным отпускным в 1851 году?


Еще некоторая информация о родне Екатерине Емельяновой.
1807 г. – её дед Алексей Алексеев Земляков переведен из села Никитского в деревню Осиновый Куст.
1834 г. – её отец Емельян Алексеев Земляков с семьей (включая жену Настасью 35 л., дочерей Катерину 13 лет, Федору 9 лет, Лукерью 1 г., сына Федора 6 лет) в качестве дворового записан в ревизской сказке по селу Михайловскому. Все они достались по разделению активов в 1825 году из части Павла Алексеевича Бобринского.
1850 г. – в ревизской сказке по дворовым села Михайловского сказано, что Емельян Алексеев Земляков умер в 1847 году, а его сын Федор (которому в 1834 г. было 6 лет) переведен в вотчину того же владельца в село Никитское в 1835 году. Та же информация о Федоре содержится в ревизской сказке по крестьянам села Никитского: переведен Богородицкого уезда из дворовых людей вотчины того же владельца села Михайловского в 1835 году. Записан Федор в Никитском в качестве пасынка Ивана Кодратьева Плотникова. Жена Ивана Кодратьева – Наталья Наумова 51 года (Настасья, на самом деле) с падчерицей Дарьей Емельяновой 14 лет (т.е. 1836 года рождения) и дочерью Ивана Кодратьева Акилиной 7 лет.
И что же получается? При живых отце и матери семилетний Федор переводится в 1835 из Михайловского в Никитское в пасынки тому человеку, которому через много лет его мать станет второй женой? У его матери в 1836 рождается еще девочка от Емельяна, но в 1843 – дочь от Ивана Кондратьева, а Емельян умер только в 1847-м!
---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин, Байбаков; Калужск. губ. - г.Таруса, с.Троицкое - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2526
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9554
sled_na_peske
Мог быть уволен в бессрочный отпуск по тяжёлому ранению.
Не ходил ли полк принца Нидерландского в 1848 году "по Европам", например, подавлять венгерское восстание?
Лайк (1)
sled_na_peske

Сообщений: 753
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 901

ИнокКент написал:
[q]
Не ходил ли полк принца Нидерландского в 1848 году "по Европам"
[/q]

В истории полка после похода "против польских мятежников" в 1831 году следующий пункт - война 1854-1856 гг.

Да и судя по просмотренным метрическим книгам все сороковые годы сидели себе на Новгородчине.


ИнокКент написал:
[q]
Мог быть уволен в бессрочный отпуск по тяжёлому ранению.
[/q]

После перечисленных детей родились еще как минимум двое в 1859 и 1863 гг. Сам же Иван Автономов умер в 1891 году от старости.

---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин, Байбаков; Калужск. губ. - г.Таруса, с.Троицкое - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2526
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9554

sled_na_peske написал:
[q]
После перечисленных детей родились еще как минимум двое в 1859 и 1863 гг. Сам же Иван Автономов умер в 1891 году от старости.
[/q]

И?.. Отсутствие ноги или, скажем, руки совершенно не мешает иметь детей. И жить долго-долго, если есть пенсия...
Лайк (4)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4253
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3480

sled_na_peske написал:
[q]
Мог ли рядовой после пяти лет службы в 1847 году оказаться в родном селе, чтобы крестить там младенца? Или его могли вписать в качестве крестного заочно?
Где могла родиться его дочь в 1847 году и почему её нет ни в родном селе, ни в полку?
Почему солдатка с годовалой дочкой отсутствует в 1848 году в селе, судя по исповедкам?
Почему солдат менее чем через 10 лет службы оказывается бессрочным отпускным в 1851 году?
[/q]

Как вариант a_003.gif
1. Полагаю, что мог быть в краткосрочном отпуске.
2. По дороге из села в полк или обратно.
3. Ездила с мужем к месту службы.
4. Ответ ИнокКент вполне объясняет данный момент.

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
irisha166

irisha166

Москва
Сообщений: 930
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 10721
Уважаемые друзья и единомышленники! Нужна "помощь зала").

Мой предок Яков Фёдорович Шумской.(упом. в 1650 г.).
Проблема с определением его отца: оказалось, что Фёдор Шумской не один. В начале 17-го в Мценском уезде проживали Фёдор Киреев сын Шумской и Фёдор (Федот) Зиновьев сын Шумской.

"538. За Фёдором Киреевым сыном Шумским полдеревни Жировой" (1627-29 гг., Мцен.у., Сатыевский стан)
И:
"63. 122-го году августа 20-го дня Фёдору Зиновьеву сыну Шумского поместье отца его Зиновия Шумского что было отдано Первому Лутовинову Мценского уезду в разных урочищи состоят на 2-х листах и оные без скреп и помет". (1614 г.)
(Отказные книги Мценского уезда,1630-1675 гг, кн.12, л.253)

О Федоте Шумском упоминает так же Андрей Старухин в своём дневнике: " Третий ШУМСКОЙ указанный в мценской десятне 1622 года это — ФЕДОТ ЗЕНОВЬЕВ сын ШУМСКОЙ поместье у него 25 чети и жалование 6 рублей , "... за бедностью на службе быть не мочно....."
https://forum.vgd.ru/post/1576...#pp2292294

"Фёдоровичей" в первой половине 17 в. обнаружено 9 чел.:
Яков Фёдорович
Самойла Фёдорович
Савелий Фёдорович
Ермол Фёдорович
Иван Фёдорович
Михаил Фёдорович
Данила Фёдорович
Лука Фёдорович
Клемен Фёдорович

С основном, все имели поместья в д. Жировой, кроме Якова, Самуила и Савелия.

"758. За Яковом Савелием и Самуилом Фёдоровыми детьми Шумского пустошь на речке на Студенце."
(Писцовые книги Мценского уезда, 1627-1678 гг, 15934, л.58, №758).

В 1650 г. это поместье упоминается без Савелия - он в 1642г уже числился в Ефремовском у. с. Изрог, д. Богова
"13. Дело 158 году августа 21 дня Еремея Курбатова сына Переверзева о даче ему порозжего ЯКОВА да Самойлова поместья Фёдоровых детей Шумского во Мценском уезде в Меншом городском стану в пустоши на речке на Студенце 25 чет в его оклад"
(Оклеенные столбцы Мценский уезд 1629-1700 гг.)

У Зиновия (и у Фёдора Зиновьевича) тоже поместье не в д. Жировой....
Кроме того, и в Мценской десятне 1622 г., и в Деле Еремея Курбатова сына Переверзева от 1650 г. упоминается поместье размером 25 четей. Думается, что это может быть косвенным подтверждением, что речь идёт об одном и том же поместье в Мценском уезде, Меньшом городском стане на речке Студенце.

В поисках хоть каких-то подтверждающих фактов решила изучить кто же такой Первой Лутовинов, которому принадлежало поместье Зиновия Шумского, позже перешедшее Фёдору Зиновьевичу.

1. ПЕРВОЙ Степанов сын ЛУТОВИНОВ - мценский сын боярский в боях с поляками под Москвой в 1613 году был ранен и за рану получил жалование "..на лечебу ран...." 4 рубля
книга Памяти 16-17 веков (пишем вместе) списки https://forum.vgd.ru/post/1576...#pp2380027

2. ОСАДНЫЙ СПИСОК. 1618 г. Состаители: Ю. В. Анхимюк , А. П. Павлов
Москва — Варшава
« ДРЕВЛЕХРАНИЛИЩЕ » Ответственные редакторы: Б. Н . Флоря, Ю . М. Эскин

ЛУТОВИНОВ ПЕРВОЙ Степанов с. — Мценский у., Меньшой Городской ст. - РНБ. OP. F. IV. № 432. Л. 973об.; Печ. № 2. Л. 432

question.gif Хотелось узнать ваше мнение о том, чей же сын Яков Фёдоров сын Шумской?
Буду признательна за любую информацию и мнение.
---
«Нам только кажется, что мы поступаем как личность, мы поступаем как порода» Меньшиков М.О.
Ищу Шумских и Молявиных (Мценск, Ливны, Елец, Чернавск Орловской губ., с.Казанка Оренбургская обл.), Поповых (Тамбовская губ, Козловский у, с.Жидиловка и оренбургская Жидиловка)
sled_na_peske

Сообщений: 753
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 901

king написал:
[q]
Полагаю, что мог быть в краткосрочном отпуске.
[/q]

А такое практиковалось в 1847 году?
---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин, Байбаков; Калужск. губ. - г.Таруса, с.Троицкое - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4253
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3480

sled_na_peske написал:
[q]
А такое практиковалось в 1847 году?
[/q]

Ну если существовал бессрочный отпуск, то значит был и срочный a_003.gif
https://forum.vgd.ru/post/45/72421/p2063061.htm#pp2063061
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
Kalmikov

Сообщений: 1244
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 760

ИнокКент написал:
[q]
sled_na_peske
Мог быть уволен в бессрочный отпуск по тяжёлому ранению.
Не ходил ли полк принца Нидерландского в 1848 году "по Европам", например, подавлять венгерское восстание?
[/q]



не только по ранению- но и просто по болезни, батальон полка перевели в резерв или расформировали (надо смотреть количественный состав полка: могли из 4 бат. сделать 3-х, к примеру) или просто... полысел солдат
---
ищу!
Лайк (2)
sled_na_peske

Сообщений: 753
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 901

Kalmikov написал:
[q]
надо смотреть количественный состав полка: могли из 4 бат. сделать 3-х, к примеру
[/q]

20.01.1842 г. - 4-й батальон расформирован.
25.01.1842 г. - для составления запасных войск повелено иметь в кадровом составе полка 4-й резервный и 5-й запасной батальоны
31.12.1853 г. - кадры 4 и 5 батальонов должны быть укомплектованы бессрочными отпускными.

---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин, Байбаков; Калужск. губ. - г.Таруса, с.Троицкое - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 282 283 284 285 286 * 287 288 289 290 ... 639 640 641 642 643 644 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈