Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
Gala Ростов-на-Дону Сообщений: 2580 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1340
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально? --- Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
sled_na_peske Сообщений: 753 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 901
| Наверх ##
24 апреля 2021 18:14 Прошу помощи коллективного разума. Дано. Крестьянин села Никитского Богородицкого уезда Тульской губернии Иван Автономов Балакин/Пивоваров 1820-1823 года рождения (по МК о смерти в 1891 году и по ревизии 1834 получаются разные годы) в 1841 году отдан в рекруты. Его жена – Екатерина Емельянова 1820-1821 года рождения (по ревизиям 1834 и 1858 гг.) Поженились до того, как Иван ушел в солдаты. Метрическая запись о браке не найдена. 1840 г. 7 апреля – Екатерина Емельянова, выступая в качестве крестной матери, записана как жена крестьянина Ивана Автономова. 1841 г. 18 октября – у крестьянина Ивана Автономова и его жены Екатерины Емельяновой родилась дочь Гликерия. 1844 г. 8 марта – умерла дочь Анна 2-х лет солдатки Екатерины Емельяновой (в имени младенца явно ошибка, но двухлетняя дочь – это верно). 1845 г. 21 июля – солдатка Екатерина Емельянова крестит сына брата своего мужа. 1847 г. 21 января – рядовой 2-й фузилерной роты принца Нидерландского Гренадерскаго полка Иван Балакин крестит в селе Никитском дочь своего двоюродного брата. 1848 г. – в исповедных ведомостях села Никитского солдатка Екатерина Емельянова отсутствует и в семье Автонома, отца Ивана, и в семье Анастасии Наумовой – матери Екатерины, которая вышла замуж вторично в село Никитское. 1849 г. 14 июня – солдатка Екатерина Емельянов крестит младенца в селе Никитском. 1851 г. 4 июля – родилась дочь Марфа у состоящего в бессрочном отпуску рядового Ивана Автономова и законной его жены Екатерины Емельяновой. 1858 г. 14 мая – солдатка Екатерина Емельянова 38 лет подает ревизскую сказку о солдатских дочерях Марфе и Наталье Ивановых. Возраст: Марфе 6 лет 9 месяцев, Наталье – 11 лет. Получается, что Наталья 1847 года рождения. В этот самый год отец Иван, будучи рядовым, отметился в метрической книге родного села в качестве крестного, но запись о рождении Натальи отсутствует. В 1846 и 1848 годах тоже не найдена. Просмотрены также метрические книги полка, в котором служил Иван. Полк располагался в Селищенских казармах Новгородской губернии. Теперь вопрос, и даже не один. Мог ли рядовой после пяти лет службы в 1847 году оказаться в родном селе, чтобы крестить там младенца? Или его могли вписать в качестве крестного заочно? Где могла родиться его дочь в 1847 году и почему её нет ни в родном селе, ни в полку? Почему солдатка с годовалой дочкой отсутствует в 1848 году в селе, судя по исповедкам? Почему солдат менее чем через 10 лет службы оказывается бессрочным отпускным в 1851 году?Еще некоторая информация о родне Екатерине Емельяновой. 1807 г. – её дед Алексей Алексеев Земляков переведен из села Никитского в деревню Осиновый Куст. 1834 г. – её отец Емельян Алексеев Земляков с семьей (включая жену Настасью 35 л., дочерей Катерину 13 лет, Федору 9 лет, Лукерью 1 г., сына Федора 6 лет) в качестве дворового записан в ревизской сказке по селу Михайловскому. Все они достались по разделению активов в 1825 году из части Павла Алексеевича Бобринского. 1850 г. – в ревизской сказке по дворовым села Михайловского сказано, что Емельян Алексеев Земляков умер в 1847 году, а его сын Федор (которому в 1834 г. было 6 лет) переведен в вотчину того же владельца в село Никитское в 1835 году. Та же информация о Федоре содержится в ревизской сказке по крестьянам села Никитского: переведен Богородицкого уезда из дворовых людей вотчины того же владельца села Михайловского в 1835 году. Записан Федор в Никитском в качестве пасынка Ивана Кодратьева Плотникова. Жена Ивана Кодратьева – Наталья Наумова 51 года (Настасья, на самом деле) с падчерицей Дарьей Емельяновой 14 лет (т.е. 1836 года рождения) и дочерью Ивана Кодратьева Акилиной 7 лет. И что же получается? При живых отце и матери семилетний Федор переводится в 1835 из Михайловского в Никитское в пасынки тому человеку, которому через много лет его мать станет второй женой? У его матери в 1836 рождается еще девочка от Емельяна, но в 1843 – дочь от Ивана Кондратьева, а Емельян умер только в 1847-м! --- Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин, Байбаков; Калужск. губ. - г.Таруса, с.Троицкое - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9554 | Наверх ##
24 апреля 2021 19:25 sled_na_peske Мог быть уволен в бессрочный отпуск по тяжёлому ранению. Не ходил ли полк принца Нидерландского в 1848 году "по Европам", например, подавлять венгерское восстание? | | Лайк (1) |
sled_na_peske Сообщений: 753 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 901
| Наверх ##
24 апреля 2021 20:09 ИнокКент написал: [q] Не ходил ли полк принца Нидерландского в 1848 году "по Европам"[/q]
В истории полка после похода "против польских мятежников" в 1831 году следующий пункт - война 1854-1856 гг. Да и судя по просмотренным метрическим книгам все сороковые годы сидели себе на Новгородчине. ИнокКент написал: [q] Мог быть уволен в бессрочный отпуск по тяжёлому ранению.[/q]
После перечисленных детей родились еще как минимум двое в 1859 и 1863 гг. Сам же Иван Автономов умер в 1891 году от старости. --- Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин, Байбаков; Калужск. губ. - г.Таруса, с.Троицкое - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9554 | Наверх ##
24 апреля 2021 20:30 sled_na_peske написал: [q] После перечисленных детей родились еще как минимум двое в 1859 и 1863 гг. Сам же Иван Автономов умер в 1891 году от старости.[/q]
И?.. Отсутствие ноги или, скажем, руки совершенно не мешает иметь детей. И жить долго-долго, если есть пенсия... | | Лайк (4) |
king Тамбовская область Сообщений: 4253 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3480 | Наверх ##
24 апреля 2021 20:49 sled_na_peske написал: [q] Мог ли рядовой после пяти лет службы в 1847 году оказаться в родном селе, чтобы крестить там младенца? Или его могли вписать в качестве крестного заочно? Где могла родиться его дочь в 1847 году и почему её нет ни в родном селе, ни в полку? Почему солдатка с годовалой дочкой отсутствует в 1848 году в селе, судя по исповедкам? Почему солдат менее чем через 10 лет службы оказывается бессрочным отпускным в 1851 году?[/q]
Как вариант 1. Полагаю, что мог быть в краткосрочном отпуске. 2. По дороге из села в полк или обратно. 3. Ездила с мужем к месту службы. 4. Ответ ИнокКент вполне объясняет данный момент. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
irisha166 Москва Сообщений: 930 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 10721 | Наверх ##
24 апреля 2021 20:56 Уважаемые друзья и единомышленники! Нужна "помощь зала"). Мой предок Яков Фёдорович Шумской.(упом. в 1650 г.). Проблема с определением его отца: оказалось, что Фёдор Шумской не один. В начале 17-го в Мценском уезде проживали Фёдор Киреев сын Шумской и Фёдор (Федот) Зиновьев сын Шумской."538. За Фёдором Киреевым сыном Шумским полдеревни Жировой" (1627-29 гг., Мцен.у., Сатыевский стан)И: "63. 122-го году августа 20-го дня Фёдору Зиновьеву сыну Шумского поместье отца его Зиновия Шумского что было отдано Первому Лутовинову Мценского уезду в разных урочищи состоят на 2-х листах и оные без скреп и помет". (1614 г.) (Отказные книги Мценского уезда,1630-1675 гг, кн.12, л.253)О Федоте Шумском упоминает так же Андрей Старухин в своём дневнике: " Третий ШУМСКОЙ указанный в мценской десятне 1622 года это — ФЕДОТ ЗЕНОВЬЕВ сын ШУМСКОЙ поместье у него 25 чети и жалование 6 рублей , "... за бедностью на службе быть не мочно....." https://forum.vgd.ru/post/1576...#pp2292294"Фёдоровичей" в первой половине 17 в. обнаружено 9 чел.: Яков Фёдорович Самойла Фёдорович Савелий Фёдорович Ермол Фёдорович Иван Фёдорович Михаил Фёдорович Данила Фёдорович Лука Фёдорович Клемен Фёдорович С основном, все имели поместья в д. Жировой, кроме Якова, Самуила и Савелия. "758. За Яковом Савелием и Самуилом Фёдоровыми детьми Шумского пустошь на речке на Студенце."( Писцовые книги Мценского уезда, 1627-1678 гг, 15934, л.58, №758).В 1650 г. это поместье упоминается без Савелия - он в 1642г уже числился в Ефремовском у. с. Изрог, д. Богова "13. Дело 158 году августа 21 дня Еремея Курбатова сына Переверзева о даче ему порозжего ЯКОВА да Самойлова поместья Фёдоровых детей Шумского во Мценском уезде в Меншом городском стану в пустоши на речке на Студенце 25 чет в его оклад"(Оклеенные столбцы Мценский уезд 1629-1700 гг.)У Зиновия (и у Фёдора Зиновьевича) тоже поместье не в д. Жировой.... Кроме того, и в Мценской десятне 1622 г., и в Деле Еремея Курбатова сына Переверзева от 1650 г. упоминается поместье размером 25 четей. Думается, что это может быть косвенным подтверждением, что речь идёт об одном и том же поместье в Мценском уезде, Меньшом городском стане на речке Студенце. В поисках хоть каких-то подтверждающих фактов решила изучить кто же такой Первой Лутовинов, которому принадлежало поместье Зиновия Шумского, позже перешедшее Фёдору Зиновьевичу. 1. ПЕРВОЙ Степанов сын ЛУТОВИНОВ - мценский сын боярский в боях с поляками под Москвой в 1613 году был ранен и за рану получил жалование "..на лечебу ран...." 4 рубля книга Памяти 16-17 веков (пишем вместе) списки https://forum.vgd.ru/post/1576...#pp23800272. ОСАДНЫЙ СПИСОК. 1618 г. Состаители: Ю. В. Анхимюк , А. П. Павлов Москва — Варшава « ДРЕВЛЕХРАНИЛИЩЕ » Ответственные редакторы: Б. Н . Флоря, Ю . М. Эскин ЛУТОВИНОВ ПЕРВОЙ Степанов с. — Мценский у., Меньшой Городской ст. - РНБ. OP. F. IV. № 432. Л. 973об.; Печ. № 2. Л. 432 Хотелось узнать ваше мнение о том, чей же сын Яков Фёдоров сын Шумской? Буду признательна за любую информацию и мнение. --- «Нам только кажется, что мы поступаем как личность, мы поступаем как порода» Меньшиков М.О.
Ищу Шумских и Молявиных (Мценск, Ливны, Елец, Чернавск Орловской губ., с.Казанка Оренбургская обл.), Поповых (Тамбовская губ, Козловский у, с.Жидиловка и оренбургская Жидиловка) | | |
sled_na_peske Сообщений: 753 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 901
| Наверх ##
24 апреля 2021 21:54 king написал: [q] Полагаю, что мог быть в краткосрочном отпуске.[/q]
А такое практиковалось в 1847 году? --- Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин, Байбаков; Калужск. губ. - г.Таруса, с.Троицкое - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
king Тамбовская область Сообщений: 4253 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3480 | Наверх ##
24 апреля 2021 22:32 24 апреля 2021 22:33 --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
Kalmikov Сообщений: 1244 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 760
| Наверх ##
25 апреля 2021 8:58 ИнокКент написал: [q] sled_na_peske Мог быть уволен в бессрочный отпуск по тяжёлому ранению. Не ходил ли полк принца Нидерландского в 1848 году "по Европам", например, подавлять венгерское восстание?[/q]
не только по ранению- но и просто по болезни, батальон полка перевели в резерв или расформировали (надо смотреть количественный состав полка: могли из 4 бат. сделать 3-х, к примеру) или просто... полысел солдат --- ищу! | | Лайк (2) |
sled_na_peske Сообщений: 753 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 901
| Наверх ##
25 апреля 2021 11:41 Kalmikov написал: [q] надо смотреть количественный состав полка: могли из 4 бат. сделать 3-х, к примеру[/q]
20.01.1842 г. - 4-й батальон расформирован. 25.01.1842 г. - для составления запасных войск повелено иметь в кадровом составе полка 4-й резервный и 5-й запасной батальоны 31.12.1853 г. - кадры 4 и 5 батальонов должны быть укомплектованы бессрочными отпускными. --- Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин, Байбаков; Калужск. губ. - г.Таруса, с.Троицкое - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
|