Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1342
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
toivopinkeri.ru  Санкт-Петербург Сообщений: 212 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 135 | Наверх ##
15 февраля 2021 22:29 Товарищ Саахов написал: [q] Генерал ?
В какое время он генерал ? Когда мемуары пишутся или когда события происходят ?
Немец ?
Точно немец ? Может голландец, швед или прибалт, просто говорил по немецки
Помощник коменданта
Основание более надежное, если конечно автор мемуаров не спутал должность. Тогда штат комендатуры смотреть
В таких случаях надо со своего ДНК теста начать. Если он не покажет никаких "немецких" гаплогрупп - исследование можно даже не начинать[/q]
Из всего перечисленного я больше всего опираюсь на то, что он немец и был офицерский чин Помощник коменданта может быть не верной формулировкой Я в скорее всего и начну с теста. Если получится, то отдельно протестировав мать, чтобы не путаться в совпадениях по отцовской ветке Любчинова написал: [q] А как Вы будете искать потомков, когда действует закон о персональных данных? Вам на чужих людей никто информацию без подтверждения родства не выдаст. Т.е Вы можете что-то найти в до-ЗАГС-овский период, т.е до 1919 года. Сотня лет (4-3 поколения) выпадает из поиска из-за недоступности персональной информации[/q]
Искать в социальных сетях. Я таким образом нашел довольно большое количество родственников по разным веткам. Да и человеческий фактор среди сотрудников ЗАГСа никто не отменял. Shtopor написал: [q] я бы начинающему абсолютно точно предложил бы заняться чем-то более доступным и понятным[/q]
А что делать, если ваш начинающий коллега уже сделал все, что проще? Если по отцовской ветке уперся в Северную войну и переселение шведами финнов в Ингерманландию По материнской неизвестный немец прапрадед, прадед поляк из Беларуси, прапрадед из Курской губернии и его жена из Гродненской с отсутствующими мк, ну и отсутствующая первая ревизия по С.Петербургской губернии не дает строить дальше то, что строилось хорошо. Все легкое рано или поздно имеет свойство заканчиваться и тогда невольно приходится браться за более сложное ---
Пумалайнен, Матикайнен, Лапериковы - С.Петербургская губернии
Брезанские -Брезанщина, Минская губерния
Шломины, Белоусовы - Снагость, Курская губерния
Андриановы - Владимирская губерния | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5029 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3648 | Наверх ##
15 февраля 2021 22:41 toivop написал: [q] отсутствующая первая ревизия по С.Петербургской губернии не дает строить дальше то, что строилось хорошо[/q]
По этой губернии сохранность ревизок в РГАДА как правило хорошая Но даже если нет первой ревизии - недалеко по времени ландратка, переписи 1707 и 1710 г. Их искали ? | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7917 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11148 | Наверх ##
15 февраля 2021 22:42 toivop написал: [q] Если по отцовской ветке уперся в Северную войну и переселение шведами финнов в Ингерманландию
По материнской неизвестный немец прапрадед, прадед поляк из Беларуси, прапрадед из Курской губернии и его жена из Гродненской с отсутствующими мк, ну и отсутствующая первая ревизия по С.Петербургской губернии не дает строить дальше то, что строилось хорошо.[/q]
Ну Вы не такой уж начинающий. По финнам, шведам и немцам ничего не скажу, но: 1. Польскую тему из Беларуси раскрутить можно не хило, уж подальше прадеда. Правда тут надо уточнять по сохранности документов. 2. Отсутствие МК распространенная тема и в большинстве случаев преодолимая. 3. Отсутствие первой ревизии по СПб губернии вообще ерунда. Пробуйте заменить ландратской. Перепись 1710 точно есть в РГАДА, сам видел. Ну и глубже надо работать. Первая ревизия это вообще говоря обычно не предел, а где-то 2/3 пути. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7917 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11148 | Наверх ##
15 февраля 2021 22:43 G_Spasskaya написал: [q] По шляхетским разборам?[/q]
Да, именно по этому процессу прошли с таким итогом. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17183 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8695 | Наверх ##
15 февраля 2021 22:51 ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7917 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11148 | Наверх ##
15 февраля 2021 22:54 15 февраля 2021 22:54 Любчинова, да, можно там спросить, но я ничего от себя писать не буду по этой теме, я не занимался данными направлениями. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
kravchenko_eugeneУчастник  г. Тюмень Сообщений: 49 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 98 | Наверх ##
15 февраля 2021 23:33 15 февраля 2021 23:44 Здравствуйте. Я уже очень давно застопорился по этой линии. Может быть будут какие-нибудь идеи, куда стоит вести поиски, что посмотреть?
Самый ранний, из известных мне предков, - Кирилл Трофимов Кравченко. Он был в переписи 1897г. (Казанская вол, д. Яровская) как воспитанник, т.е. приёмный (изобр. 1)
Отсюда можно узнать где он родился. Это соседняя Гагарьевская волость.
Я начал искать его, его отца, однофамильцев в ревизских сказках этой волости. Не нашёл. Ни за один год. Ни в солдатских, ни в крестьянских ревизиях.
В МК нет возможности искать, т.к. самые ранние года приходятся только на 1885 г.
Но как-то раз, на familysearch, я случайно наткнулся на какие-то военные ведомости, где нашёл Кирилла Трофимовича вместе с его мамой (изобр. 3)
Тут возникают вопросы: говорит ли запись "рожденный в Сибири сын" о том, что они не местные и почему нет отца? Он умер, либо же Кирилл незаконнорождённый? Тогда, получается, у него фамилия матери, но почему она в этих военных списках?
География: Тобольская губерния, Ишимский уезд, Казанская и Гагарьевская волости.
   | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7917 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11148 | Наверх ##
15 февраля 2021 23:49 15 февраля 2021 23:52 kravchenko_eugene
Здравствуйте!
Какие-то военные ведомости - так не годится! Если нашли, то надо точно понимать хотя бы из какого источника сведения и за какой год.
Похоже это рекрутские списки на 1861 год. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
SmagaИнтроверт  Рязань Сообщений: 433 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2638 | Наверх ##
15 февраля 2021 23:51 17 февраля 2021 8:49 В Сибири рождённый, может каторжные? Сосланные на поселение. Могла быть сослана (беременной), там от законного мужа родила...
Кстати, был бы незаконнорожденным, это бы указали... Как у малого чуть ниже. ---
Не помнящій прошлаго, не имѣетъ будущаго. | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17183 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8695 | Наверх ##
16 февраля 2021 0:03 16 февраля 2021 0:52 kravchenko_eugene
Если его отец военный (рекрут или кантонист), то в ревизии не должно быть ни самого солдата, ни его жены - солдатки, ни детей, рожденных после взятия отца на военную службу. Жены или вдовы - солдатки и солдатские дети могут быть в ревизии на отставных солдат.
Если речь идет об очередных рекрутских списках, то женщин там не писали.
............................
Да, это листы из очередных рекрутских списков. Но там не мать его сама по себе, а только упоминание чей он сын.
Скорее всего мать его или сама была сослана, либо жена ссыльного, прибывшая в ссылку за ним. А отец его мог умереть, вот и не включили в документ
Конечно, могли и про переселенцев написать "в Сибири рожденный", но чаще всего так писали про поселенцев, ссыльно-поселенцев
В ревизии 1858 года на поселенцев Гагарьевской волости надо поискать
Ищите в фонде И330 опись 4 ссыльных (мать его или отца)
И330-4-14 Алфавитный указатель ссыльных на букву К (там с 1823 по 1883 год)
Найдете своих ссыльных, узнаете в каком году сослали (в любом случае сослали не позже, чем он родился в Сибири), потом в этой же описи будете искать дальше по году ссылки алфавитники, там будет информация откуда сослали, за что и прочее...
В рекрутском списке написано, что на момент последней ревизии ему 3 года, а в переписи 1897 года - 42 года, т.е. скорее всего он 1855 г.р., значит сослали в 1854-55, а то и ранее
В переписи 1897 года он написан из государственных крестьян. Сына ссыльно-поселенцев по достижении совершеннолетия могли приписать в крестьяне (или в мещане), т.е. тут противоречия нет.
МК по Ишимскому уезду ранние в Тобольске, позже - в Тюмени (что-то из ранних в Омске может быть)
В Тобольске МК церквей Ишимского уезда с 1769 по 1862 год, там в делах все приходы, что сохранились
На FS тоже есть метрики приходов Ишимского уезда, но они там по старой описи, например фонд 156 оп. 20 дела 660-661 (это 1853-54 год), а в Тобольске это И156-15-168 и 169 (1854 год) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (4) |
|
