Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Вверх #
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11847 | Вверх #
15 февраля 2021 21:52 Seagirl написал: [q] Здесь человек сразу говорит, что отрицательный результат его тоже устраивпет[/q]
В этом есть лукавство! Одно дело опробовать один подход, не сработал, значит идти другим путем и он будет верным, как бы исключая ложные варианты. Таким образом можно постепенно добиться цели. А когда просто спустил кучу времени и в результатах "зеро", а куда дальше идти непонятно, тогда это никого не устроит. Не для того человек берется осваивать новое дело, чтобы в итоге довольствоваться тем, что "смотрел, но ничего не нашел." ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
ИнокКентДолгожитель форума  Москва, Российская Федерация Сообщений: 2653 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10512 | Вверх #
15 февраля 2021 22:22 15 февраля 2021 22:29 Seagirl написал: [q] Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть[/q]
По-моему, возможен и другой подход, отличный от только что обсуждавшегося здесь. Тот, кто "ныряет" в генеалогию за результатом, рано или поздно (чаще довольно рано) упрётся в стену и разочаруется. На годы на этом форуме (и в архивах) задерживаются люди, которые основное удовольствие получают не от результата, а от процесса... А с точки зрения "процесса" разматывание незаконной линии - чуть ли не максимально возможное удовольствие. Такое количество версий, столько альтернативных вариантов - это ценно само по себе. А уж если получится какой-то результат, это вообще что-то запредельное! Поверьте, я знаю, что говорю... А что касается степени достоверности установления отцовства - косвенные документы, дающие основание полагать, что отцом незаконнорожденного является определённый персонаж, с точки зрения биологии размножения человека отличаются от записи в метрической книге только количественно (больше-меньше), но никак не качественно (да-нет). Кодекс Наполеона отлил этот тезис в бронзе: "Отцом ребёнка, рождённого в законном браке, считается муж". "Считается". А не "является". А в жизни всё бывало. По документам мы всегда находим не "отца", а вероятного (пусть даже о-о-очень вероятного) кандидата в отцы, человека, которого записал отцом дьячок, заполнявший метрическую книгу. S'est la vie! И, кстати... Товарищ Саахов написал: [q] если немец и вправду немец, то запросто он может оказаться лютеранином[/q]
Речь-то не о "немце", а о его прислуге. | | Лайк (5) |
toivopПочетный участник inkeri.ru  Санкт-Петербург Сообщений: 211 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 138 | Вверх #
15 февраля 2021 22:29 Товарищ Саахов написал: [q] Генерал ?
В какое время он генерал ? Когда мемуары пишутся или когда события происходят ?
Немец ?
Точно немец ? Может голландец, швед или прибалт, просто говорил по немецки
Помощник коменданта
Основание более надежное, если конечно автор мемуаров не спутал должность. Тогда штат комендатуры смотреть
В таких случаях надо со своего ДНК теста начать. Если он не покажет никаких "немецких" гаплогрупп - исследование можно даже не начинать[/q]
Из всего перечисленного я больше всего опираюсь на то, что он немец и был офицерский чин Помощник коменданта может быть не верной формулировкой Я в скорее всего и начну с теста. Если получится, то отдельно протестировав мать, чтобы не путаться в совпадениях по отцовской ветке Любчинова написал: [q] А как Вы будете искать потомков, когда действует закон о персональных данных? Вам на чужих людей никто информацию без подтверждения родства не выдаст. Т.е Вы можете что-то найти в до-ЗАГС-овский период, т.е до 1919 года. Сотня лет (4-3 поколения) выпадает из поиска из-за недоступности персональной информации[/q]
Искать в социальных сетях. Я таким образом нашел довольно большое количество родственников по разным веткам. Да и человеческий фактор среди сотрудников ЗАГСа никто не отменял. Shtopor написал: [q] я бы начинающему абсолютно точно предложил бы заняться чем-то более доступным и понятным[/q]
А что делать, если ваш начинающий коллега уже сделал все, что проще? Если по отцовской ветке уперся в Северную войну и переселение шведами финнов в Ингерманландию По материнской неизвестный немец прапрадед, прадед поляк из Беларуси, прапрадед из Курской губернии и его жена из Гродненской с отсутствующими мк, ну и отсутствующая первая ревизия по С.Петербургской губернии не дает строить дальше то, что строилось хорошо. Все легкое рано или поздно имеет свойство заканчиваться и тогда невольно приходится браться за более сложное ---
Пумалайнен, Матикайнен, Лапериковы - С.Петербургская губернии
Брезанские -Брезанщина, Минская губерния
Шломины, Белоусовы - Снагость, Курская губерния
Андриановы - Владимирская губерния | | Лайк (2) |
Товарищ СааховДолгожитель форума  Сообщений: 5628 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3934 | Вверх #
15 февраля 2021 22:41 toivop написал: [q] отсутствующая первая ревизия по С.Петербургской губернии не дает строить дальше то, что строилось хорошо[/q]
По этой губернии сохранность ревизок в РГАДА как правило хорошая Но даже если нет первой ревизии - недалеко по времени ландратка, переписи 1707 и 1710 г. Их искали ? | | Лайк (2) |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11847 | Вверх #
15 февраля 2021 22:42 toivop написал: [q] Если по отцовской ветке уперся в Северную войну и переселение шведами финнов в Ингерманландию
По материнской неизвестный немец прапрадед, прадед поляк из Беларуси, прапрадед из Курской губернии и его жена из Гродненской с отсутствующими мк, ну и отсутствующая первая ревизия по С.Петербургской губернии не дает строить дальше то, что строилось хорошо.[/q]
Ну Вы не такой уж начинающий. По финнам, шведам и немцам ничего не скажу, но: 1. Польскую тему из Беларуси раскрутить можно не хило, уж подальше прадеда. Правда тут надо уточнять по сохранности документов. 2. Отсутствие МК распространенная тема и в большинстве случаев преодолимая. 3. Отсутствие первой ревизии по СПб губернии вообще ерунда. Пробуйте заменить ландратской. Перепись 1710 точно есть в РГАДА, сам видел. Ну и глубже надо работать. Первая ревизия это вообще говоря обычно не предел, а где-то 2/3 пути. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (3) |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11847 | Вверх #
15 февраля 2021 22:43 G_Spasskaya написал: [q] По шляхетским разборам?[/q]
Да, именно по этому процессу прошли с таким итогом. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18141 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9109 | Вверх #
15 февраля 2021 22:51 ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11847 | Вверх #
15 февраля 2021 22:54 15 февраля 2021 22:54 Любчинова, да, можно там спросить, но я ничего от себя писать не буду по этой теме, я не занимался данными направлениями. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
kravchenko_eugeneУчастник  г. Тюмень Сообщений: 52 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 105 | Вверх #
15 февраля 2021 23:33 15 февраля 2021 23:44 Здравствуйте. Я уже очень давно застопорился по этой линии. Может быть будут какие-нибудь идеи, куда стоит вести поиски, что посмотреть?
Самый ранний, из известных мне предков, - Кирилл Трофимов Кравченко. Он был в переписи 1897г. (Казанская вол, д. Яровская) как воспитанник, т.е. приёмный (изобр. 1)
Отсюда можно узнать где он родился. Это соседняя Гагарьевская волость.
Я начал искать его, его отца, однофамильцев в ревизских сказках этой волости. Не нашёл. Ни за один год. Ни в солдатских, ни в крестьянских ревизиях.
В МК нет возможности искать, т.к. самые ранние года приходятся только на 1885 г.
Но как-то раз, на familysearch, я случайно наткнулся на какие-то военные ведомости, где нашёл Кирилла Трофимовича вместе с его мамой (изобр. 3)
Тут возникают вопросы: говорит ли запись "рожденный в Сибири сын" о том, что они не местные и почему нет отца? Он умер, либо же Кирилл незаконнорождённый? Тогда, получается, у него фамилия матери, но почему она в этих военных списках?
География: Тобольская губерния, Ишимский уезд, Казанская и Гагарьевская волости.
   | | Лайк (1) |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11847 | Вверх #
15 февраля 2021 23:49 15 февраля 2021 23:52 kravchenko_eugene
Здравствуйте!
Какие-то военные ведомости - так не годится! Если нашли, то надо точно понимать хотя бы из какого источника сведения и за какой год.
Похоже это рекрутские списки на 1861 год. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (1) |
|
