Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Любчинова я смотрел все дело. там даже того кому в ревизии было полгода внесли и отметку сделали что умер.

Это дело фонд 154 опись 20 дело 568 Очередные рекрутские списки по волостям Тюкалинского округа 1832. В той же описи есть еще дело 1403 Очередной рекрутский список крестьян по волостям Тюкалинского округа 1832. Я не понимаю чем они отличаются и нужно ли заказывать второе дело.

robertakkerman написал:

[q]
про Григория ни слова, хотя умерших в списках отмечали
[/q]

В ревизских сказках отмечали душ мужеска пола, "выбывших после последней ревизии", в том числе умерших. Раз в 1816 Григорий есть, а в 1850 о нём нет даже упоминания, следовательно, он "прошёл" как выбывший между ревизиями - соответственно 7-й и 8-й - по сказке 8-й ревизии в 1834.
Как именно "выбывший" - нужно думать специально. Варианты: как умерший. Или переведённый в другую деревню либо взятый в дворню. Или проданный другому помещику. Или беглый. Или получивший вольную. В общем, "выбывший" по какому-то основанию...
А вот в рекруты он попасть был не должен, по крайней мере, "отсюда". Если я не ошибаюсь, до 21 года не забривали. А в 1834 он не был учтён (иначе был бы упомянут в 9-ю), то есть в 1834, в 20 лет, его в этой деревне в наличии не было..

ИнокКент забыл отметить что он из государственных. я там в их волости часто видел и уходивших до 21 года в ревизиях.

Все еще больше запуталось. Нашел там дело Очередной рекрутский список крестьян Серебренской, Карасукской, Пановской волостей ф.И154, оп.20, д.1402 за 1829 год. Они как раз Карасукской волости. Вот их страница. Там не только Григорий не умер, так еще и два брата у него появились Алексей и Петр. И где они все через три года, в 1832?

А вариант, что все трое просто умерли до ревизии 1834 года вы не расматриваете? Мне кажется самый очевидный вариант, учитывая их возраст. Малолетних детей без родителей не стали бы продавать или переводить. Два младших вообще получается родились и умерли между ревизиями, то есть их никто бы и не указывал, т.к. должна быть привязка к предыдущей переписи.

ИнокКент написал:

[q]
либо взятый в дворню. Или проданный другому помещику.
[/q]

webbrave написал:

[q]
Малолетних детей без родителей не стали бы продавать или переводить
[/q]

Не было в наших краях помещиков...

крестьяне государственные...
robertakkerman
все-таки надо смотреть метрики - искать записи о смерти братьев... (Семья-то православная была, не старообрядцы?)

Любчинова написал:

[q]
Не было в наших краях помещиков... крестьяне государственные...
[/q]

Тем более. Значит 99 процентов померли до ревизии. Один процент закладываю на ошибку писца. Могли не за тем отцом записать или пропустить.

webbrave Григорию в 1829 уже 15, это малолетний?

Любчинова не знаю точно про религию. Вроде православные, специальных отметок не было. Проблема с метриками в том что они в Омске. А в Омске АИС нет

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/