Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
robertakkerman Видное Сообщений: 1317 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 848 | Наверх ##
23 января 2021 22:50 Все еще больше запуталось. Нашел там дело Очередной рекрутский список крестьян Серебренской, Карасукской, Пановской волостей ф.И154, оп.20, д.1402 за 1829 год. Они как раз Карасукской волости. Вот их страница. Там не только Григорий не умер, так еще и два брата у него появились Алексей и Петр. И где они все через три года, в 1832?
 ---
Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г. | | |
webbrave Сообщений: 6743 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3812 | Наверх ##
24 января 2021 1:10 А вариант, что все трое просто умерли до ревизии 1834 года вы не расматриваете? Мне кажется самый очевидный вариант, учитывая их возраст. Малолетних детей без родителей не стали бы продавать или переводить. Два младших вообще получается родились и умерли между ревизиями, то есть их никто бы и не указывал, т.к. должна быть привязка к предыдущей переписи. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17508 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8926 | Наверх ##
24 января 2021 10:10 24 января 2021 10:14 ИнокКент написал: [q] либо взятый в дворню. Или проданный другому помещику.[/q]
webbrave написал: [q] Малолетних детей без родителей не стали бы продавать или переводить[/q]
Не было в наших краях помещиков...  крестьяне государственные... robertakkermanвсе-таки надо смотреть метрики - искать записи о смерти братьев... (Семья-то православная была, не старообрядцы?) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
webbraveСообщений: 6743 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3812 | Наверх ##
24 января 2021 10:26 Любчинова написал: [q] Не было в наших краях помещиков... крестьяне государственные...[/q]
Тем более. Значит 99 процентов померли до ревизии. Один процент закладываю на ошибку писца. Могли не за тем отцом записать или пропустить. | | |
robertakkermanВидное Сообщений: 1317 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 848 | Наверх ##
24 января 2021 10:29 webbrave Григорию в 1829 уже 15, это малолетний? ---
Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г. | | |
robertakkermanВидное Сообщений: 1317 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 848 | Наверх ##
24 января 2021 10:31 Любчинова не знаю точно про религию. Вроде православные, специальных отметок не было. Проблема с метриками в том что они в Омске. А в Омске АИС нет ---
Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г. | | |
robertakkermanВидное Сообщений: 1317 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 848 | Наверх ##
24 января 2021 10:32 robertakkerman написал: [q] Это дело фонд 154 опись 20 дело 568 Очередные рекрутские списки по волостям Тюкалинского округа 1832. В той же описи есть еще дело 1403 Очередной рекрутский список крестьян по волостям Тюкалинского округа 1832. Я не понимаю чем они отличаются и нужно ли заказывать второе дело.[/q]
И что делать с этим? Чем могут эти дела отличаться? Там ещё есть список всего округа за 1835 и список отдельно этой волости за 1837. ---
Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г. | | |
robertakkermanВидное Сообщений: 1317 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 848 | Наверх ##
24 января 2021 10:34 webbrave написал: [q] Тем более[/q]
Что тем более?) Они не люди что ли?) ---
Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г. | | |
webbraveСообщений: 6743 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3812 | Наверх ##
24 января 2021 10:50 robertakkerman написал: [q] Григорию в 1829 уже 15, это малолетний?[/q]
Я скорее про двух младших говорил, которые есть в 1829, но их нет в 1832. Григорий в теории мог в промежутке между 1829 и 1832 переселиться или бежать. Для рекрутства маловат еще. Правда еще есть вариант, что в ревизии 1816 года ему неверный возраст указали. Ошибки в ревизиях совсем не редкость. Он в каких-то других более поздних документах присутствует? Вы собственно зачем его отыскать пытаетесь? robertakkerman написал: [q]
Что тем более?) Они не люди что ли?)[/q]
Тем более очевидной становится смерть, как объяснение "исчезновению". Так как это отсекает несколько вариантов, которые были невозможны для государственных крестьян (их не могли подарить, отдать в приданное или перевести в дворовые и пр.). | | Лайк (1) |
robertakkermanВидное Сообщений: 1317 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 848 | Наверх ##
24 января 2021 11:24 webbrave написал: [q] Вы собственно зачем его отыскать пытаетесь?[/q]
Мои предки из Белебея. Самый старший известный - Григорий Иванович Чередов. Самая старая запись про него в 1855 где он местной инвалидной команды унтер-офицер, потом в 1860 он уже отставной. Там же в Белебее и умер. Я и думаю раз он рекрут то не из Белебея, да и в ревизиях я его не видел. Потом у него везде указана фамилия, даже в 1850-60х, когда у многих то мещан Белебея ее не указывали, я сделал вывод что фамилия у них появилась давно и он ее "помнит и дорожит". Я знаю что в Прииртышье была семья Чередовых из г. Тары которые в 17-18 веках были детьми боярскими, но после бунта 1722 и постепенной потерей Тарой важного статуса "упали" в разряд разночинцев и государственных крестьян. Вот я и стал смотреть ревизии Тобольской губернии чтобы найти такого Григория Ивановича Чередова который бы попал в рекруты и покинул Прииртышье в это время. Поэтому когда я в ревизии 1816 нашел этого Григория Иванова, то я так за него и зацепился. Потому что я смотрел и Тарский уезд и Тюкалинский - много Иванов Чередовых, много Григориев Чередовых. Но вот чтобы Григорий Иванович - это я встретил только один раз. ---
Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г. | | |
|
