Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2448
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1583
| Наверх ##
22 января 2021 15:33 roflmao написал: [q] Тогда вопрос, где фиксировался переход в поддатное?
[/q]
теоретически должна быть отметка во 2й ревизии откуда и когда причислены ---
Ставропольская губ: Вознесеновка: Пузанов(мещанин г. Александрия, Херсонской губернии), Кущ(с. Жабки), Говоруха(Жабки/Говоруха, Лохвицкий уезд); Рагули: Иваненко; Киста: Руденко, Ильенко(с. Студеники Переяславский уезд); Дивное: Мальков, Курилов и окрестности: Фисенко, Филькин | | |
Елагин Сообщений: 720 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1066 | Наверх ##
22 января 2021 17:06 roflmao написал: [q] какой то кубанский казак.[/q]
рыбак,а не казак. А то я уже подумал что кубанские казаки (что на юге ,на р.Кубань)были на момент первых ревизий.. | | |
robertakkerman Видное Сообщений: 1317 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 849 | Наверх ##
23 января 2021 21:26 23 января 2021 21:28 Здравствуйте. Тобольская губ. Омский (Тюкалинский округ) Карасукская волость д. Чистоозерная. В ревизии 1816 отмечен Иван Иванов Чередов. У него сын Григорий 2 лет, жена и две дочери. Ревизии 1834 нет, но в ревизиях 1850 и 1858 он один - ни жены, ни Григория. Я в тобольском АИС взял Очередные рекрутские списки по волостям Тюкалинского округа за 1832. Надеялся увидеть Григория там, они же сравнивали с ревизией 1816 и раз он есть в ревизии то должен быть и в списке. И что я вижу - Иван Иванов есть, а про Григория ни слова, хотя умерших в списках отмечали.
Прилагаю ревизию 1816 и страницу рекрутского списка
  ---
Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17508 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8926 | Наверх ##
23 января 2021 21:33 robertakkerman
в рекрутских умершего могли не записать... надо метрики смотреть, искать запись о смерти... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
robertakkermanВидное Сообщений: 1317 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 849 | Наверх ##
23 января 2021 21:40 Любчинова я смотрел все дело. там даже того кому в ревизии было полгода внесли и отметку сделали что умер. ---
Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г. | | |
robertakkermanВидное Сообщений: 1317 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 849 | Наверх ##
23 января 2021 22:04 Это дело фонд 154 опись 20 дело 568 Очередные рекрутские списки по волостям Тюкалинского округа 1832. В той же описи есть еще дело 1403 Очередной рекрутский список крестьян по волостям Тюкалинского округа 1832. Я не понимаю чем они отличаются и нужно ли заказывать второе дело. ---
Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2589 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10072 | Наверх ##
23 января 2021 22:14 robertakkerman написал: [q] про Григория ни слова, хотя умерших в списках отмечали[/q]
В ревизских сказках отмечали душ мужеска пола, "выбывших после последней ревизии", в том числе умерших. Раз в 1816 Григорий есть, а в 1850 о нём нет даже упоминания, следовательно, он "прошёл" как выбывший между ревизиями - соответственно 7-й и 8-й - по сказке 8-й ревизии в 1834. Как именно "выбывший" - нужно думать специально. Варианты: как умерший. Или переведённый в другую деревню либо взятый в дворню. Или проданный другому помещику. Или беглый. Или получивший вольную. В общем, "выбывший" по какому-то основанию... А вот в рекруты он попасть был не должен, по крайней мере, "отсюда". Если я не ошибаюсь, до 21 года не забривали. А в 1834 он не был учтён (иначе был бы упомянут в 9-ю), то есть в 1834, в 20 лет, его в этой деревне в наличии не было.. | | Лайк (1) |
robertakkermanВидное Сообщений: 1317 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 849 | Наверх ##
23 января 2021 22:28 ИнокКент забыл отметить что он из государственных. я там в их волости часто видел и уходивших до 21 года в ревизиях. ---
Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г. | | |
robertakkermanВидное Сообщений: 1317 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 849 | Наверх ##
23 января 2021 22:50 Все еще больше запуталось. Нашел там дело Очередной рекрутский список крестьян Серебренской, Карасукской, Пановской волостей ф.И154, оп.20, д.1402 за 1829 год. Они как раз Карасукской волости. Вот их страница. Там не только Григорий не умер, так еще и два брата у него появились Алексей и Петр. И где они все через три года, в 1832?
 ---
Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г. | | |
webbrave Сообщений: 6744 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3813 | Наверх ##
24 января 2021 1:10 А вариант, что все трое просто умерли до ревизии 1834 года вы не расматриваете? Мне кажется самый очевидный вариант, учитывая их возраст. Малолетних детей без родителей не стали бы продавать или переводить. Два младших вообще получается родились и умерли между ревизиями, то есть их никто бы и не указывал, т.к. должна быть привязка к предыдущей переписи. | | |
|
