Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Приветствую всех форумчан!

Собственно, как и ожидалось, на вопрос:

Nana написал:

[q]
Есть ли вероятность, что, возможно, в УФСБ по Иркутской области что-то может быть? Почему именно он - в поиске информации прочитала статью, что в начале 1920 года Оперативный отдел в Иркутске вел разработку Белых Офицеров, высокопоставленных и занимавших высокие чины(Александр Каллиникович был Начальником Артиллерии Иркутского Военного округа).
[/q]

Пришел ответ, что не располагают информацией...

Остается одна надежда на РГВА, от которого с июня месяца на 3 запроса ни слуху, ни духу

Nana написал:

[q]
Остается одна надежда на РГВА, от которого с июня месяца на 3 запроса ни слуху, ни духу
[/q]

Позвоните в архив, узнайте, получили ли они Ваш запрос, может быть дадут телефон исполнителя, тогда можно будет уже конкретно узнавать по срокам...

Любчинова

Доброго дня, Ольга! Спасибо Вам за внимание к моему сообщению

Сразу после подачи пришло письмо, что получено и отправлено на рассмотрение(не уведомление автоматическое, а именно человек написал, я ему позднее писала, но без особых результатов). На этой неделе снова написала в Архив с просьбой прояснить, на каком этапе находятся все запросы. Пока тишина. Склонна уже звонить, да, если не проявятся на этой неделе.

Nana
Я при общении с РГВИА однажды писала на е-мейл руководству архива, потому что телефонные разговоры с исполнителем не помогали... После этого очень быстро все прислали..
Может и в этом архиве их "шевелить" надо?

Любчинова

Ольга, действительно, если ручное управление, надо попробовать и в РГВА тогда аналогично "расшевелить"... В соседней ветке, правда, форумчанка поделилась, что ни звонки, ни жалобы особо не помогли. Скрепя сердце, счет прислали через какое-то n-е время после запроса... Туго все

На РГВИА, к слову сказать, не нарадуюсь

тьфу-тьфу, чтобы не сглазить)

Был у меня такой предок (прямой) - Василий, сын Игнатия Никитина, крепостной крестьянин, по документам бесфамильный, которого в 1827 году забрали в рекруты. Ясно, что в армии ему фамилию присвоили. Но вот какую?
Сын его, рожденный еще в крестьянстве, тоже бесфамильный. А вот у его младшего сына (внука Василия), после отмены крепостного права перебравшегося на Урал, фамилия уже Васильев, от имени деда.
Старшая дочь (внучка Василия) вероятно тоже в девичестве была Васильева. (В замужестве стала Смирнова, так что хрен редьки не слаще...)

Но вот хотелось бы узнать фамилию рядового Василия Игнатьева!
А мне еще и имя жены Василия Игнатьева не известно

Метрик о браке нет - сгорели, в ревизии её как солдатской жены тоже нет, а в той ревизии, где Василий еще ребенок, он не женат по малолетству...

Дело в том, что даже если он отслужил положенные 25 лет и вернулся в родную деревню в начале 50-х годов, то в ревизии отставного военного не будет, а метрики сгорели (многострадальный Костромской архив)
Даже если в архиве и уцелели какие-то документы по взятым в рекруты в конце 20-х годов 19 века, то скорее всего он там тоже будет без фамилии. Думаю, что фамилия появилась уже во время его прибытия к месту службы.
По тем данным, что мне прислал Максим Оленев, из Костромской губернии моего рекрута в 1827 году могли отправить служить в Лейб-Гвардии пехотные полки с высылкой в Санкт-Петербург (а там уж куда назначат), либо во 2-ую сводную пионерную бригаду с высылкой в Бобруйск (а там уж куда распределят), либо в Балтийский флот (в Кронштадт и далее куда назначат)

Искать бесфамильного (вернее с присвоенной неизвестной фамилией) Василия Игнатьева при таком раскладе - дело неблагодарное...

Любчинова написал:

[q]
Искать бесфамильного Василия Игнатьева при таком раскладе - дело неблагодарное
[/q]

Ну и чего тогда упарываться ?
Если бы дело было несложное, тогда бы стоило поискать. По большому счету что эта фамилия даст ? Ничего

Товарищ Саахов написал:

[q]
По большому счету что эта фамилия даст ? Ничего
[/q]

Если он вернулся в родную деревню и у него еще были дети, а у них потомки, то в тех метриках, что уцелели, был бы смысл их искать. Все-таки родня кровная..
А вот без фамилии искать внуков-правнуков - затея призрачная...

Вообще-то очень бы хотелось найти имя его жены - мамы Василия

Любчинова

Внуки-правнуки после 1917 г. могли взять другие фамилии

Я бы искал только если не было больших заморочек. С моей точки зрения не самая актуальная задача

Прошу Вашей помощи в моем тупике! не первый год бьюсь.

Ситуация такая мой прадед Попов Андрей Ильич (ФИО знаю из свидетельства о рождении моего деда), был призван (из автобиографии его сына) в 1940/1941 году, пропал без вести в 1941 году (из анкеты партийной его сына). – все это субьективно из-за другой ложной инфрмации в автобиографии. Его супруга моя прабабушка Малышева Клавдия Петровна, не партийная.

Жили они в д. Сологубовка Кировского района(ранее Мгинский,(позднее Тосненский, а ныне Кировский) район) Ленинградской области, далее переехали в д. Невдубстрой(в том же районе – буквально несколько км).
Работал в Волхове на металлическом заводе (это из справки о рождении его сына) , потом слесарем в котельном цехе в Невдубстрое.

Далее я делала множества поисковых запросов:(Т.к. Я не знаю ни года рождения (на момент начала поиска), ни места рождения я тыкала пальцем в небо.) ОБД, подвиг народа, память народа, списки репрессированных - все просмотрела.

Вот список запросов:
1.Все ЗАГСы вокруг района проживания. Я сделала запрос о рождении с разбросом +-5 лет от рождения его супруги (ну в итоге я попала в год его рождения с этим разбросом и его там не нашли)
2.Обратилась в ЗАГС по месту жительства по поводу их брака (взяла с 18 летия прабабушки и до рождения сына)
2.1 отдел использования архивных документов Управления информационных технологий и ведомственного архива Комитета по делам ЗАГС Санкт-Петербурга
2.2 Управление записи актов гражданского состояния Ленинградской области
3. центральный государственный архив
4. центральный государственный исторический архив
5. Нашла похожего в списках репрессированных сделала запрос по тому имени – биография не совпала (Управление ФСБ по Воронежской области)
6. Главный информационно-аналитический центр МВД РФ
7. Центральный государственный архив историко-политических документов Санкт-Петербурга
8. Управление ФСБ России по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области
9. Военкомат Кировского района, военкомат Ленинградской области
10. архив отдела кадров завода, где работала прабабушка (его супруга или соджительница)
11. Ленинградский областной государственный архив в г. Выборг (поиск в похозяйственных книгах (книг нет на хранении за нужные года), поиск в фондах по имени)
12. Центральный архив Министерства обороны РФ
13. Архивный сектор отдела делопроизводства и архивной деятельности администрации МО Кировский муниципальный район
14. ПФР на Малышеву К.П. (дело уничтожено)

Похозяйственные книги до 41 года в архиве в Кировском районе и архиве г. Выборг нет.
Совхозов тоже нет.

Везде такой не числится.

Единственное откуда я выудила информацию это справки о рождении его детей. Из этих справок ясно, что они скорее всего были не женаты (раньше же не было принято оставлять фамилию девичью как правило) в обеих справках они под разными фамилиями, но дочь с фамилией отца (родилась позже), а вот сын с фамилией матери, и еще из справки примерный год рождения 1914 +-. Но в справке о смерти его супруги она силится как " вдова".
Со слов родственников он был не местный и приехал на работы в эту местность. (ну так себе «подлинная» информация).

Вот такая хронология получается :

1913-1915 рождение Попова А.И.
1916 рождение Малышевой К.П. в Сологубовке
с 1936 года Малышева К.П. проживает в Невдубстрое
с 1938 года Попов А.И. проживает в Невдубстрое
1939 год рождение сына в Сологубовке
1939 год Попов А.И. работает слесарем на Волховском алюминиевом заводе
1939 год Малышева К.П. работает чернорабочей на ГЭС 8 в Невдубстрое
1940 год Попов А.И. слесарь в кательном цеху в Невдубстрое
1940 год призыв Попова А.И. (???)
1940 год рождение дочери в Невдубстрое
1940 Малышева К.П. домохозяйка
1941 год смерть дочери
1941 пропажа Попова А.И. (???)
1987 год смерть вдовы Малышевой К.П.

почему несовпадения по датам не знаю - вся информация из ЗАГСовских справок. (специально в хронологию не всталяю факты не подтвержденные документально. например биографию его сына)

Что я упускаю? Какие еще источники?
(Стоит учесть тот факт, что вся территория, где они проживали находилась в горячей зоне, где шли бои, была оккупация и сохранность даже строений минимальна, не говоря уже о документах)

вот тема

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/